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Les Sumériens et le système solaire.



  1. #1
    Hollved

    Post Les Sumériens et le système solaire.

    Tablette Sumérienne

    Bonjour à tous,
    En regardant cette tablette qui date d'au moins 4000 ans, on aperçoit une figure montrant le soleil avec des planètes qui tournent autour.
    La question est alors qu'en est-il de copernic, Galilée ou même Ptolémée ou Hipparque. Où est passée donc l'information entre-temps ?
    Et aussi pourquoi ne parle-t-on pas assez de cette découverte ? par " assez " je veux dire autant que la star-ac au moins. Sincèrement, ce ne serait pas du gachis.
    J'ai vu quand même des postes sur ce forum parlant de ça. moi je vous propose d'approfondir un peu le sujet. Parceque si une connaissance comme celle-ci a pu être mise aux oubliettes et qu'aucune civilisation ultérieure n'y ait eu accès jusque là, on pourrait supposer que d'autres connaissances ( sociales, scientifiques... ) et donc d'autres civilisations " développées " ont vu le jour sur terre sauf qu'on ne le sait pas. Du moins pas encore.

    -----


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  3. #2
    DonPanic

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Slu
    Je pense que cette connaissance était l'apanage de très peu de personnes,
    de sorte tremblements de terre ou invasion de barbares pouvait la faire disparaitre

  4. #3
    charlie

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Bonjour,

    Bon...personnellement je suis toujours méfiant devant ce genre d'extrapolations à partir de vestiges...les Sumériens étaient de bons astronomes puisque l'on a retrouver des tables de prévisons d'eclipses apparement correctes, ils avaient peut-être une idée d'un système solaire héliocentrique
    MAIS: de là à voir Pluton dans le figuré, une planète trouvée en 1930 et quelques je sais plus la date et qui même pour un astronome avec un bon télescope doit pas être facile à distinguer d'une étoile de base...je rigole (jaune...) ensuite je ne vois pas la traduction des cunéiformes à côté et surtout les planêtes en question ne sont même pas le sujet du rouleau mais le souverain avec 2 serviteurs et quelques bouquetins le sont eux. Le coup de grâce c'est le fait qu'il ya 10 planêtes sur le schéma sumérien et donc nos chers prophètes de la 10ème planête mystérieuse en font leurs choux gras...
    Je ne le répèterais jamais assez: Méfiez vous de ce genre de sites...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  5. #4
    chez_bob

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Il y a Sedna maintenant qui fait la dixième.

  6. #5
    Coincoin

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Je ne vois pas comment à partir d'une dizaine de points autour d'un Soleil, on peut affirmer que les Sumériens étaient des devins qui avaient la science infuse (ou transmise par des extraterrestres, etc...). Si ils étaient capables de voir Sedna (qui n'est qu'un planétoïde qui passe dans le coin ces temps-ci avant de repartir au fin fond du système solaire, vu l'excentricité de son orbite), faudra m'expliquer pourquoi ils ont représenté la Lune, qui comme tout astronome le sait ne tourne pas autour du Soleil. A moins que ça ne soit simplement parce que deux planètes inconnues d'un coup, ça fait trop louche...
    Encore une victoire de Canard !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Hollved

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Ils n'avaient peut-être pas une science infuse, mais pour l'époque, représenter le soleil au centre et les planètes qui tournent autour relève quand même de l'exploit scientifique.( même si la lune est représentée comme une des dix planètes ).
    Je fais la remarque que notre vision héliocentriste du système solaire n'a vu le jour que longtemps après.

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  10. #7
    Coincoin

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Qui a dit que 1) ce sont bien les planètes, et 2) elles tournent bien autour du Soleil ?
    C'est peut-être une simple symbolisation du ciel: le Soleil et différents astres...
    Et puis ce n'est pas sur un simple représentation d'une tablette rencontrée par hasard sur Internet qu'on peut juger de l'avancée d'une civilisation...
    Encore une victoire de Canard !

  11. #8
    kicest

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Je suis aussi sceptique. D'ailleurs, personellement je vois 11 planètes. Voir 12 (entre les deux personnages). Oui elle est loins, mais elle est semblable aux autres.

    De plus, je ne vois, ni ne lit rien qui me prouve que le gros rond soit le soleil. Et si c'était meme la Terre?

    Et quel est cette étoile-triangle. ca voudrait dire que c'est une étoile... mais pourquoi ne serait-ce pas un signe signifiant autre chose pour les sumériens que pour nous.

    Toutefois je suis d'accord sur le fait qu'il a existé des connaissances que l'homme a perdu et qu'il a du redécouvrir, voir qu'il n'a pas encore redécouvert. Et même aujourd'hui beaucoup de connaissances disparaissent. Je pense à la cuisine.

  12. #9
    Mohicans de la SAB

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Cela pourrait tout aussi bien être un champ d'étoiles avec une supernova, non ? Je ne vois aucune notion d'orbite dans ce schéma...

  13. #10
    Tofix

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Salut, moi je me demande d'où sort cette photo de la tablette.
    Quelque chose de remarquable, regardez la droite et la gauche de cette photo justement...
    Entonnant non!
    Amicalement, Christophe.

  14. #11
    whoami

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Tofix Voir le message
    Salut, moi je me demande d'où sort cette photo de la tablette.
    Quelque chose de remarquable, regardez la droite et la gauche de cette photo justement...
    Entonnant non!
    Pas étonnant du tout.

    C'est la photo de l'empreinte d'un sceau cylindrique, très classique.

  15. #12
    Tofix

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,

    Pas étonnant du tout.

    C'est la photo de l'empreinte d'un sceau cylindrique, très classique.
    Remarque je m'en doutais un peu, ceci dit le terme "tablette" est-il adapté? (ok je chipote)

    A+
    Amicalement, Christophe.

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  17. #13
    Gilgamesh

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Hollved Voir le message
    Tablette Sumérienne

    Bonjour à tous,
    En regardant cette tablette qui date d'au moins 4000 ans, on aperçoit une figure montrant le soleil avec des planètes qui tournent autour.

    http://www.michaelsheiser.com/va_243%20page.htm

    je traduit en substance :

    Le symbole sur le sceau-cylindre VA 243 n'est pas le soleil.

    1/ Le symbole n'est pas conforme à la représentation / la symbologie du soleil que l'on trouve sur des centaines d'autres sceau-cylindres, sur les monuments, et autre représentation de l'art suméro-akkadien

    Ce que l'on voit est une étoile.

    (voir sur la page les exemple de repésentations comparés étoile/lune/soleil)

    2/ Tous les textes dont nous disposons témoignent que les sumériens distinguaient 5 planètes (+ lune + soleil = 7 astres):




    3/ L'inscription sur le cylindre n'a rien à voir avec l'astronomie



    Line 1 = dub-si-ga “Dubsiga” [le nom d'un dignitaire]

    Line 2 = ili-il-la-at “Ili-illat” [le nom du propriétaire du cylindre]

    Line 3 = ir3-su “ton serviteur”

    soit : “Dubsiga, Ili-illat, son (ou ton) serviteur”


    a+
    Parcours Etranges

  18. #14
    Mohicans de la SAB

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Ah, et bien voilà des informations intéressantes. Merci beaucoup.

    Question subsidiaire : est-ce qu'on sait quelle sont les étoiles représentées, et pourquoi les a-t-on mises là ? Est-ce qu'elles relatent un évènement astronomique particulier (je pense toujours à mon idée de supernova), ou est-ce qu'on trouve cette représentation fréquemment ?

  19. #15
    Gilgamesh

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Mohicans de la SAB Voir le message
    Question subsidiaire : est-ce qu'on sait quelle sont les étoiles représentées, et pourquoi les a-t-on mises là ? Est-ce qu'elles relatent un évènement astronomique particulier (je pense toujours à mon idée de supernova), ou est-ce qu'on trouve cette représentation fréquemment ?
    On ne peut que conjecturer à ce sujet. Les étoiles sur un même sceau-cylindre peuvent être représentée à la fois comme une forme rayonnantes et comme des boules.

    On peut penser aux Pléiades par exemple.

    Pour la mention d'un supernova, on s'attendrait plutôt à trouver ça dans une chronique de règne, accompagné d'une position et d'une date (le phénomène n'est visible que quelques semaines) que dans un sceau administratif...

    a+
    Parcours Etranges

  20. #16
    Mohicans de la SAB

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Très intéressant. Merci pour ces précisions...

  21. #17
    invite64321

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par chez_bob Voir le message
    Il y a Sedna maintenant qui fait la dixième.
    Non, Sedna n'est pas la 10e planète, mais l'une des planètes naines découvertes récement au-delà de Neptune.

  22. #18
    Mohicans de la SAB

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Ouais, déjà qu'on en a même plus 9... alors...

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  24. #19
    Yéyic

    Exclamation Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    On ne peut que conjecturer à ce sujet. Les étoiles sur un même sceau-cylindre peuvent être représentée à la fois comme une forme rayonnantes et comme des boules.

    On peut penser aux Pléiades par exemple.

    Pour la mention d'un supernova, on s'attendrait plutôt à trouver ça dans une chronique de règne, accompagné d'une position et d'une date (le phénomène n'est visible que quelques semaines) que dans un sceau administratif...

    a+
    Bonjour, [...]
    Même si c'est bel et bien des étoiles/supernova/etc. pourquoi y auraient-ils des grandeurs et distance différentes du suposé Soleil (dans ce fil)?
    Comme quelqu'un l'a dit dans cette même discussion, il pourrait s'agire d'un symbole signifiant tout à fait aure chose... Oui mais quoi?

    Peut-être que c'est effectivement le Soleil avec des planètes/étoiles/«lunes», on n'en sait rien, on étaient pas là après tout!

    Je voudrait rajouter (pour la personne qui a dit que la Lune était comprise dans cette représentation, comme une «vulgaire» planète) : Si c'est bien la Lune, elle est très près de la Terre, tu ne trouve pas?

    Merci de répondre (même si je ne sais pas si cette discussion soit toujours suivie... )
    PS: je vien de tombé dessus..
    À l'échelle de l'Univers, on ne connaît rien !

  25. #20
    Gilgamesh

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Yéyic Voir le message
    Bonjour, [...]
    Même si c'est bel et bien des étoiles/supernova/etc. pourquoi y auraient-ils des grandeurs et distance différentes du suposé Soleil (dans ce fil)?
    De quelle mentions parle tu ?


    Comme quelqu'un l'a dit dans cette même discussion, il pourrait s'agire d'un symbole signifiant tout à fait aure chose... Oui mais quoi?

    Peut-être que c'est effectivement le Soleil avec des planètes/étoiles/«lunes», on n'en sait rien, on étaient pas là après tout!
    Comme déjà dit (message 13), cela correspond à la symbologie sumérienne d'une étoile.

    a+
    Parcours Etranges

  26. #21
    Yéyic

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    De quelle mentions parle tu ?
    Désolé, je ne l'ai pas cité...

    De celle-ci :
    Citation Envoyé par Mohicans de la SAB Voir le message
    Ah, et bien voilà des informations intéressantes. Merci beaucoup.

    Question subsidiaire : est-ce qu'on sait quelle sont les étoiles représentées, et pourquoi les a-t-on mises là ? Est-ce qu'elles relatent un évènement astronomique particulier (je pense toujours à mon idée de supernova), ou est-ce qu'on trouve cette représentation fréquemment ?
    À l'échelle de l'Univers, on ne connaît rien !

  27. #22
    Gilgamesh

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Déjà répondu en #15

    On ne peut que conjecturer à ce sujet. Les étoiles sur un même sceau-cylindre peuvent être représentée à la fois comme une forme rayonnantes et comme des boules.

    On peut penser aux Pléiades par exemple.

    Pour la mention d'un supernova, on s'attendrait plutôt à trouver ça dans une chronique de règne, accompagné d'une position et d'une date (le phénomène n'est visible que quelques semaines) que dans un sceau administratif...
    Parcours Etranges

  28. #23
    kevinst19

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    salut, ceci na pas rapport a la tablette ou au système solaire, mais je me suis télécharger le dictio franco-sumérien et jai lu chaque mot ! (500 kek) je trouve complètement fou déjà l'histoire de ceux ci mais jai remarquer quelque chose .:jai remarquer qu'il y a plein de mot genre le temple, dieu, lhomme, grand homme prêtre, royaume mais plus aussi violence, détruire , tuer separer, servir , dominer, etc mais aucun designant volonter vouloir souhaiter croire croyance espoir... Je ne sais pas si le dictionaire etais complet ou meme si la traduction a ce jour est complete ... mais je ne peux menlever cette pensé de la tete depuis kjai vu ca.J'aimerais savoir ce que vouss en penser

  29. #24
    Rocobello

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Voici, un petit explicatif complet sur le sujet en français: http://lesceaucylindreav243-roland.blogspot.com/

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  31. #25
    GeronimoIndy

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Bonjour, j'ai trouvé une vidéo intéressante qui fait allusion aux sumériens, dans une interview consacré à une chaîne de télé militaire américaine... apparemment, le sumérien se retrouverait
    dans une fiction mais de façon codé... mais j'avoue ne pas avoir tout compris, c'est en trois parties :

    http://www.youtube.com/watch?v=bXxzb...Ax_nixcIsCMGOy
    http://www.youtube.com/watch?v=evmPv...Ax_nixcIsCMGOy
    http://www.youtube.com/watch?v=LCt8e...eature=channel

  32. #26
    Gilgamesh

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    'k...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Wang_Li

    une légende urbaine voudrait que Zach Xianli soit en réalité M. Wang Li et serait toujours en vie ; il aurait visionné un film (Drame Fantastique "The last survivors"), possédant un pouvoir magique lié aux savoirs sumériens, utilisé en lingala ancien dans le film. Cette vérité aurait été dévoilé dans une interview consacré au linguiste, par une journaliste britannique, Lauren Garry, sur une chaîne militaire américaine (Ason'-tv), déprogrammé à ce jour.

    Dans l'itw il est question d'egyptien plutôt que de sumériens, mais ça reste des plus flou. Xianli affirme dans l'itw "obviously, I will publish" et bien qu'il publie au lieu de dire "j'ai de grande chose à dire" à une journaliste.

    En attendant on arrête là sur ce fil.

    a+
    Parcours Etranges

  33. #27
    f6bes

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message

    En attendant on arrête là sur ce fil.
    Bjr à toi,
    Dommage "Dallas " à durer plus longtemps !!
    Pas mal tout de meme depuis..2004 !!
    Ce doit etre le record de
    FUTURA !
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    mach3

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Pas mal tout de meme depuis..2004 !!
    Ce doit etre le record de
    FUTURA !
    non non! il y a déjà eu des déterrages de discussions de 2003 tout récemment!!

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  35. #29
    bu2bu

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Citation Envoyé par Hollved Voir le message
    Tablette Sumérienne

    Bonjour à tous,
    En regardant cette tablette qui date d'au moins 4000 ans, on aperçoit une figure montrant le soleil avec des planètes qui tournent autour.
    La question est alors qu'en est-il de copernic, Galilée ou même Ptolémée ou Hipparque. Où est passée donc l'information entre-temps ?
    Et aussi pourquoi ne parle-t-on pas assez de cette découverte ? par " assez " je veux dire autant que la star-ac au moins. Sincèrement, ce ne serait pas du gachis.
    J'ai vu quand même des postes sur ce forum parlant de ça. moi je vous propose d'approfondir un peu le sujet. Parceque si une connaissance comme celle-ci a pu être mise aux oubliettes et qu'aucune civilisation ultérieure n'y ait eu accès jusque là, on pourrait supposer que d'autres connaissances ( sociales, scientifiques... ) et donc d'autres civilisations " développées " ont vu le jour sur terre sauf qu'on ne le sait pas. Du moins pas encore.
    Je trouve cette discussion exemplaire.
    Regardez comment hollved part au "quart de tour", non seulement sur les prétendues connaissances astronomiques des Sumériens qui auraient mystérieusement disparu, mais - une fois parti, difficile de s'arrêter -, tant qu'on y est, sur d'autres civilisations, allons-y, Atlantide, Mu, et qu'on le sait pas encore ..... Tout ça sur une unique représentation d'un prétendu systéme solaire, sur lequel il existe pourtant des données fiables, précises, fournies par des spécialistes qui ont passé des années à étudier le sujet ... Foin de tout ça , c'est bien plus amusant, et plus valorisant, de partir en vrille sans la moindre réflexion, ni le moindre travail de recherche, pour alimenter ses fantasmes de la "vérité cachée" et autre billevesées ...
    Puis Gillgamesh arrive, et, au grand soulagement d'esprits plus rationnels et moins magico-dépendants, remet les pendules à l'heure en deux coups de cuiller à pot. Ca fait plaisir, merci Gilgamesh !
    Par ailleurs, le simple bon sens nous dit qu'une civilisation dépourvue de moyens d'explorations autres que la vue, ne pouvait pas connaître des éléments du Ciel qui nous paraissent évidents, parce que la technologie est passée par là ....
    C'est un message de Futurasciences : L'imagination n'est pas interdite, au contraire, mais sous réserve - de se renseigner sur ce que d'autres, ont accumulé comme savoir sur le sujet, avant de sortir sa propre 'tite théorie de derriére les fagots, - et de ne pas oublier le simple bon sens, un bon garde-fou pour éviter les fadaises les plus grossiéres, comme des Sumériens réunis pour discuter des incompatibilités entre la MQ et la RR ....
    Merci à Futura sciences d'exister, cette discussion illustre à merveille son utilité.

  36. #30
    Tofix

    Re : Les Sumériens et le système solaire.

    Salut à tous,

    excellente analyse bu2bu.
    Amicalement, Christophe.

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