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La foudre en boule



  1. #1
    Europa73

    La foudre en boule

    Bonsoir tout le monde.


    Tout d'abord, je tiens à prévenir les "modos" que ce sujet va effleurer sensiblement les phénomènes rares aérospatiaux, les ovnis (pas ET !!) et la technologie militaire et ce sans entrer dans le hors sujet ou dans tout autre dérive digne de la théorie de la conspiration
    ou des petits hommes vert ou gris

    Le phénomène de la foudre en boule est peu connu par le grand public mais il est pourtant bien réel.
    Des photos relatent de ces phénomènes, que l'on peut rencontrer au sol ou même depuis un avion.

    La revue Forces Aériennes Françaises fit paraître dans son n° 235 un article important de l'ingénieur général Barbé, de la Météorologie Nationale. Dans cet article sont présentés les résultats d'une étude portant sur plus de 300 cas de foudroiement d'avions en vol survenus pendant la période 1949-1966. Pendant cette période, le phénomène de déplacement d'une boule de feu à l'intérieur de l'avion, phénomène qui avait particulièrement frappé les aviateurs à la fin de la 2nde guerre mondiale, a été plus d'une fois signalé et présenté par M. Barbé comme une manifestation de foudre globulaire. Qu'il s'agisse d'un vol dans un cumulus, dans des nuages de grêle, ou dans un cumulus avec plus faible, le phénomène faisait son apparition avec quelques variantes allant d'une boule de feu orange à une boule bleue d'un diamètre de 15 cm [2].
    Quelques liens pour approfondir ce phénomène :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre_en_boule
    http://www.ufologie.net/htm/balllightning01f.htm
    http://home.wxs.nl/~icblsec/noscript.html (
    http://www.ens-lyon.fr/DSM/magistere...scription.html

    On peut donc mieux comprendre pourquoi une partie
    des témoignages "ovnis" pourraient être expliqués
    par ce phénomène naturelle et il s'agirait donc d'une
    méprise de l'observateur et non pas d'une quelquonque
    hallucination.

    Sachant que la foudre en boule est un plasma, j'ai
    poussé mes recherches sur internet jusqu'à tomber
    sur ce site :

    http://www.ovnis.atfreeweb.com/11_te...ie_plasmas.htm

    L'auteur de ce texte précise que les militaires peuvent donc projeter un plasma a distance.

    Qu'en pensez vous ?

    Je n'affirme rien bien entendu, d'autant plus que ce site n'est peut être pas bien sérieux, mais la question se pose.

    Cordialement,
    Europa.


    La raison nous trompe plus souvent que la nature [Vauvenargues, Réflexions et maximes, 123]

    -----


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  3. #2
    Septentrion

    Re : La foudre en boule

    Certains prétendent même utiliser ce phénomène pour la fusion nucléaire : il s'agit d'une géométrie de champ électrique/magnétique "autoorganisée" capable de maintenir un confinement sur de longues durées, ce qui est une caractéristiques très recherchée en fusion.
    Par contre, il s'agit d'un plasma froid. Le principe consiste alors à créer deux boules de foudre, se déplaçant à plusieurs centaines ou milliers de km/s (dans l'atmosphère !) se propageant l'une vers l'autre jusqu'à la collision, ce qui créerait, d'après ces auteurs les conditions requises pour la fusion.
    Mais cette possibilité est très controversée.

    Et il y a évidemment potentiellement des applications militaires plus directes.

    A+

  4. #3
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Septentrion Voir le message
    Certains prétendent même utiliser ce phénomène pour la fusion nucléaire : il s'agit d'une géométrie de champ électrique/magnétique "autoorganisée" capable de maintenir un confinement sur de longues durées, ce qui est une caractéristiques très recherchée en fusion.
    Par contre, il s'agit d'un plasma froid. Le principe consiste alors à créer deux boules de foudre, se déplaçant à plusieurs centaines ou milliers de km/s (dans l'atmosphère !) se propageant l'une vers l'autre jusqu'à la collision, ce qui créerait, d'après ces auteurs les conditions requises pour la fusion.
    Mais cette possibilité est très controversée.

    Et il y a évidemment potentiellement des applications militaires plus directes.

    A+
    Bonjour Septentrion.

    Et merci pour ton message.
    Pourrais tu me donner quelques liens stp ?

    Cordialement,
    Europa

  5. #4
    Septentrion

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Bonjour Septentrion.

    Et merci pour ton message.
    Pourrais tu me donner quelques liens stp ?

    Cordialement,
    Europa
    Voir ici :
    http://www.electronpowersystems.com/

    Mais d'un autre côté, ils se font "démonter" dans ce rapport de la NASA, qui a pointé des erreurs physiques grossières :
    http://library-dspace.larc.nasa.gov/...0-cr210654.pdf

    Voir aussi :
    http://www.electronpowersystems.com/...a%20Report.pdf

    Ce n'est probablement pas ça qui va changer la face du monde, mais l'idée de départ est quand même intéressante.

  6. #5
    Gwyddon

    Re : La foudre en boule

    Pour indication : ma famille a eu la preuve visuelle de l'existence de ce phénomène un jour d'orage, où la foudre est rentrée dans la maison

    Heureusement qu'il y avait un objet gros en métal dans la cuisine...
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Septentrion

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Pour indication : ma famille a eu la preuve visuelle de l'existence de ce phénomène un jour d'orage, où la foudre est rentrée dans la maison

    Heureusement qu'il y avait un objet gros en métal dans la cuisine...
    Je pense qu'il n'y a plus trop de doute sur l'existence de ces phénomènes, d'autant plus qu'on est arrivé assez récemment à les reproduire en laboratoire.
    Et c'est un problème de physique des plasmas très intéressant.

    Les controverses portent plutôt sur les modèles physiques, et sur les possibilités d'applications technologiques : un vrai régal pour les amateurs d'armes secrètes US et autres ovniophiles patentés

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  10. #7
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Bonsoir.

    Je viens de parcourir les liens posté par Septentrion
    et cela parait très intéressant.

    Ce lien ne fonctionne pas :
    http://library-dspace.larc.nasa.gov/...0-cr210654.pdf

    Peut être que nous sommes à la veille d'une nouvelle
    source d'énergie non polluante et si cela est le cas, alors on pourra dire que la contribution de la Nasa dans le rôle de la préservation de l'envirronement n'est plus à mettre en doute.

    Pour ceux qui désirent créer un plasmoïde chez eux et
    ce en toute sécurité, rendez vous sur le site suivant :

    http://jlnlabs.online.fr/plasma/4wres/indexfr.htm

    Cordialement,
    Europa.

  11. #8
    jazya

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Peut être que nous sommes à la veille d'une nouvelle
    source d'énergie non polluante ....
    Hi,

    Pour parler d'une nouvelle source d'energie il faut que le bilan energitique soit > 0
    Je doute que cela soit le cas pour la production d'un plasmoïd

    Mais sinon marrent le truc avec le micro onde, mais il faut peut etre rajouter quelque chose du genre (les enfants evitez de faire cela chez vous )

  12. #9
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par jazya Voir le message
    Hi,

    Pour parler d'une nouvelle source d'energie il faut que le bilan energitique soit > 0
    Je doute que cela soit le cas pour la production d'un plasmoïd

    Mais sinon marrent le truc avec le micro onde, mais il faut peut etre rajouter quelque chose du genre (les enfants evitez de faire cela chez vous )
    Bonjour Jazya.

    C'est claire, les enfants n'écoutez pas Europa, il est .

    Cependant, je ne comprend pas bien cette histoire
    de bilan énergétique, peux tu m'éclairer ?

    Fusion Reaction: As the ESTp and ESTb collide together; there will be collisions
    between the internal accumulations of ions. If initial conditions are established
    correctly, each p,11B collision will release 8.7 MeV of energy. A 1-cm orbit diameter
    ESTp will typically contain 1.85E20 ions, and the ESTb will have a similar amount. The
    maximum energy of fusion available is thus 1.6E27 eV per collision of ESTp with ESTb,
    or 2.6E8 joules. This is the maximum available energy.

    System energy gain: For the reactor to be practical, the energy of forming and accelerating the EST must be less than the energy of fusion, and this is the case.
    Formation energy is the energy per particle times the number of particles. For 8eV per particle, and 1.85E20 particles, an EST has a minimum energy of formation of 1.48E21 eV, or 234 joules per EST. With a 1% efficiency factor, formation energy is 2.34E4
    joules per EST, or 4.64E4 joules total for the two EST’s.

    Acceleration energy of the two EST’s is 148,000 eV, and is 1.85E20 times 148,000 eV
    or 2.7E25 eV. The efficiency of the process to accelerate an EST is estimated to be
    70% for this analysis, for energy of acceleration of 6.26E6 joules for each pair of EST’s.

    Fusion energy for the maximum collisions is 5.22E8 joules. This is greater than the 6.26E6 joules of acceleration, as long as more than 1.2% of the colliding particles react.
    Assuming 10% collision rate, this yields a net 4.6E7 joules/EST collision.
    En théorie, cela devrait marcher, si je comprend bien,
    reste à voir si leurs prédictions se verront confirmées
    par l'application et le résultat des expériences.

    Dits moi si je me trompe ?

    Merci d'avance pour ton & votre aide.

    Cordialement,
    Europa

    On fait la Science avec des faits comme on fait une maison avec des pierres ; mais une accumulation de faits n'est pas plus une Science qu'un tas de pierres n'est une maison [Henri Poincaré, La Science et l'Hypothèse, 1902]

  13. #10
    Septentrion

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    En théorie, cela devrait marcher, si je comprend bien,
    reste à voir si leurs prédictions se verront confirmées
    par l'application et le résultat des expériences.
    Sauf que les deux boules se croisent très vite et rien ne dit qu'elles fusionnent en une seule boule assurant le confinement de particules à 100 ou 200 keV suffisamment longtemps pour produire le taux de combustion de 1.2% permettant un break-even.
    C'est même très improbable.
    J'avais calculé un temps de confinement de l'ordre de quelques nanosecondes, si les boules ne fusionnent pas : bien trop faible pour arriver à un taux de combustion nucléaire de 1.2%, étant donné la faible densité du plasma.

    Mais bon, il peuvent bien supposer un taux de combustion de 10%, tracer des jolies courbes, et essayer de vendre leur truc, on ne sait jamais.
    A mon avis, il y a d'autres applications plus crédibles que la fusion nucléaire.

    A+

  14. #11
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par Septentrion Voir le message
    Mais bon, il peuvent bien supposer un taux de combustion de 10%, tracer des jolies courbes, et essayer de vendre leur truc, on ne sait jamais.
    A mon avis, il y a d'autres applications plus crédibles que la fusion nucléaire.

    A+
    Hello Septentrion

    Et merci pour ton message

    Excuses ma curiosité, mais pourrais tu approfondir tes
    dires concernant les applications qui seraient plus
    crédibles ?

    Merci d'avance.

    Salutations.
    Europa

    LOI DE ROGER
    C'est seulement après que l'hôtesse a servi le café que l'avion traverse une zone de turbulences.

    EXPLICATION DE TONTON BERNARD
    Le café est la principale cause de turbulences en altitude.

  15. #12
    Mononk Jacques

    Re : La foudre en boule

    Le feu St-Elme (effect couronne), cette boule de lumière, ce feu follet, est visible avec ou sans orage. Éviter d'entrer en contact si vous en voyez un, c'est potentiellement mortel.

    http://www.physorg.com/news68812957.html
    http://www.newscientist.com/article/...s-of-fire.html

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  17. #13
    mimas029

    Re : La foudre en boule

    personnellement j ai deja rencontré le phenomene de foudre en boule j ai longtemps cru que c etait un reve avant que je ne le demande a mon pere qui a confirmé par les degats causés par cette boule
    je devais avoir 5-6ans et il y avait un orage dehors j avais fermé les volet en alu mais laissé la fenetre ouverte , j ecoutait le grondement de l orage puis une boule de feu est rentrée par la fenetre et a commencé a tournoyer dans la chambre, l ampoule de chevet ( qui n etait pas allumée) a explosée, elle est resté 5 a 6 secondes dans la chambre avant de ressortir par la porte en y laissant une trace noire(sorte de suie) puis elle a retraversé une autre porte en laissant les memes traces et est sortie surement par un velux ouvert, j ai longtemps cru que c etait un reve. en reparlant a ma soeur de cette histoire elle m a appris que les fondations de cette maison sont bourrés de morceaux de fers de toutes sortes et elle est au sommet d une colline pensez-vous que cela a une incidence? le phenomene n a jamais eté réobservé
    cela ne m a pas non plus traumatisé mais je trouve ca très très etrange tout de meme.
    un mort est une tragedie, mille morts sont une statistique (staline)

  18. #14
    fishingmanager

    Re : La foudre en boule

    Personnellement j'ai pu obrserver un tel phénomène à bord d'un petit avion privé.
    Nous étions 4 ou 5 personnes et nous admirions sur notre gauche un orage important.
    Eclairs irradiants toute la masse nuageuse, éclairs droits comme un I frappant le sol et tout d'un coup un éclair frappe le sol et un boule de feu se met à courir sur le sol sur une distance à peu près équivalente à la hauteur nuage sol.
    Phénomène "eclair" mais nous avons tous vu exactement le même phénomène.

  19. #15
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Bonjour.

    Je suis heureux de constater la présence de témoins
    de ce phénomène, car force est de constater que
    ce sujet semble faire sourire certaines personnes parmis les sceptiques.

    Voiçi quelques liens :

    http://www.ens-lyon.fr/DSM/magistere...tte/liens.html

    http://home.planet.nl/~icblsec/noscript.html

    http://www.physorg.com/news68812957.html

    http://polarmet.mps.ohio-state.edu/~bdaye/balligh.html

    Je vais tacher de faire une synthèse de l'information
    pour vous faire un petit résumé, afin de mieux appréhender ce phénomène qui est encore mal connu par le grand public.

    Cordialement,
    Europa.


    La seule façon de découvrir les limites du possible, c'est de s'aventurer un peu au-delà, dans l'impossible [Arthur C. Clarke]

  20. #16
    el_ukreniano

    Re : La foudre en boule

    mais quel est le rapport entre celà et les ufo ?

  21. #17
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    Citation Envoyé par el_ukreniano Voir le message
    mais quel est le rapport entre celà et les ufo ?
    Salut.

    Le rapport c'est que des personnes non avisées peuvent se méprendre à leur égard.

    Sans parler de cela :

    http://www.ovnis.atfreeweb.com/11_te...ie_plasmas.htm

    Cordialement,
    Europa.

  22. #18
    el_ukreniano

    Re : La foudre en boule

    il y a un probleme à ton lien jpense

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  24. #19
    Europa73

    Re : La foudre en boule

    pas de problèmes, sinon il est en haut de la page dans mon 1er message.

    http://www.ovnis.atfreeweb.com/11_te...ie_plasmas.htm

    ciao ciao.
    Europa.

  25. #20
    el_ukreniano

    Re : La foudre en boule

    j'ai été sur la page principale je me demande sur quoi ils se basent pour leur bouquin " l'armée démasquée ".

    l existe en effet une corrélation entre le mouvement de la lune et du soleil et les apparitions d’ovnis. Cette corrélation pourrait s’expliquer par l’usage que ferait l’armée de l’éclairage de la lune et du soleil pour dissimuler la source d’une projection lumineuse visant à simuler un ovni.
    c'est aussi en rapport avec cette boule justement

  26. #21
    ablok

    Re : La foudre en boule

    Je viens de créer un topic sur le sujet car j'ai eu la chance de pouvoir le filmer.
    Je vous laisse le lien.

    http://forums.futura-sciences.com/thread222933.html

    Ce topic est en tout cas tres enrichissant,et les liens proposés le sont tout autant!

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