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Energie noire ?



  1. #1
    Sycan

    Energie noire ?


    ------

    Bonjour, d'après ce que je sais de l'énergie noire, c'est une énergie qui serait apparue à l'instant du big bang et qui elle expliquerait l'expansion de l'univers. Pourtant il y a quelque chose que je ne comprends pas : Cette mystérieuse énergie noire ne serrait elle tout simplement pas l'énergie dégagée par la dilatation de l'univers au moment du big bang ?
    L'expansion de l'univers ne subit pas de force contraire à sa dilatation, donc si il n'y a rien pour freiner cette expansion il n'y a pas de raison qu'elle s'arrête et donc encore moins qu'elle est besoins d'une énergie pour continuer sa dilatation.

    -----
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

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  3. #2
    shamrock

    Re : Energie noire ?

    Bonjour

    C'est bien plus qu'une expansion qui est observée. L'étude des supernovae permet de conclure à une expansion accélérée. L'énergie noire permet d'expliquer l'expansion accélérée.

    La matière ordinaire et noire ont un effet gravitationnel attractif, qui s'oppose à l'expansion de l'Univers.

  4. #3
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    Certe mais je vais prendre l'exemple d'une explosion:
    Au moment où un objet explose il se passe un certain temp avant que les débris ejectés attaignent leurs vitesses maximums, ils sont ensuites freiner par la gravitation. Mais dans le cas de l'expansion de l'univers je ne pense pas que la matière soit assez présente aux frontières de l'univers pour pouvoir freiner son expansion.
    Pendant les débuts de l'univers la matière devait être proche des frontières de l'univers et aurait pu avoir à ce moment là un effet attractif s'opposant à son expansion.
    Mais je pense que depuis elle s'est laissé distancé et l'univers à pu continuer son expansion.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  5. #4
    mariposa

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Bonjour, d'après ce que je sais de l'énergie noire, c'est une énergie qui serait apparue à l'instant du big bang et qui elle expliquerait l'expansion de l'univers. Pourtant il y a quelque chose que je ne comprends pas : Cette mystérieuse énergie noire ne serrait elle tout simplement pas l'énergie dégagée par la dilatation de l'univers au moment du big bang ?
    L'expansion de l'univers ne subit pas de force contraire à sa dilatation, donc si il n'y a rien pour freiner cette expansion il n'y a pas de raison qu'elle s'arrête et donc encore moins qu'elle est besoins d'une énergie pour continuer sa dilatation.
    Le problème aujourd'hui est de savoir en quoi consiste la matière noire. Après quoi il sera plus facile de lui trouver une éventuelle origine.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coincoin

    Re : Energie noire ?

    Salut,
    Au moment où un objet explose il se passe un certain temp avant que les débris ejectés attaignent leurs vitesses maximums
    Tu es sûr ? A moins d'un mécanisme particulier, les débris ont leur énergie initiale et ralentissent après. En tout cas, en cosmologie sans énergie sombre, il n'y a rien qui permette d'accélérer l'expansion. Soit tu as de la matière et la gravitation freine l'expansion, soit tu n'as pas de matière et l'expansion continue à la même vitesse.
    Encore une victoire de Canard !

  8. #6
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Certe mais je vais prendre l'exemple d'une explosion:
    Au moment où un objet explose il se passe un certain temp avant que les débris ejectés attaignent leurs vitesses maximums, ils sont ensuites freiner par la gravitation. Mais dans le cas de l'expansion de l'univers je ne pense pas que la matière soit assez présente aux frontières de l'univers pour pouvoir freiner son expansion.
    Pendant les débuts de l'univers la matière devait être proche des frontières de l'univers et aurait pu avoir à ce moment là un effet attractif s'opposant à son expansion.
    Mais je pense que depuis elle s'est laissé distancé et l'univers à pu continuer son expansion.
    Salut,
    Euh....on dirait que tu penses que le Big Bang c'est une explosion dans un espace-temps déjà existant.
    Par ailleurs,techniquement parlant,le BB n'est d'aucune façon une explosion,c'est une métaphore.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    Oui je sais beaucoup pense que le Big bang est une explosion, mais ce n'est pas vraiment le cas.
    Et en ce qui concerne la vitesse des débris dans une explosion, je ne suis pas sûr à 100%, mais, il me semble bien qu'ils n'atteignent pas leur vitesse maximal dés le depart mais bien après un certain laps de temp. Je ne sais pas je ne suis pas expert en explosion. En tous cas en ce qui me concerne l'éxistence d'une énergie noire me parait peu probable...
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  11. #8
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    on. En tous cas en ce qui me concerne l'éxistence d'une énergie noire me parait peu probable...
    Pourquoi?Et tu proposes quoi pour expliquer l'accélération de l'Univers?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    Ce qui me pose problème c'est que cette énergie semble sortir de nul part, pour produire de l'énergie il faut souvent un certain mécanisme, un carburant et il y en résulte un produit ; des déchets. Alors que là rien. Ni mécanisme, ni carburant et pas de produit.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  13. #10
    Gwyddon

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Ce qui me pose problème c'est que cette énergie semble sortir de nul part, pour produire de l'énergie il faut souvent un certain mécanisme, un carburant et il y en résulte un produit ; des déchets.
    On ne produit jamais de l'énergie, vu que celle-ci se conserve. L'énergie se transfère, se transforme, mais pour un système isolé elle se conserve. Peut-être est-ce là la source de tes problèmes ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #11
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Ce qui me pose problème c'est que cette énergie semble sortir de nul part, pour produire de l'énergie il faut souvent un certain mécanisme, un carburant et il y en résulte un produit ; des déchets. Alors que là rien. Ni mécanisme, ni carburant et pas de produit.

    Tu sais ce que c'est que l'énergie gravitationnelle d'un corps ? ex mgh ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    Certe l'énergie se transfere et se transforme, mais je ne sais pas à partir de où elle se modifie.
    Quand à l'énergie gravitationnelle d'un corps je pense que tu parle de l'énergie potentielle de pesanteur ? Si ce n'est pas le cas j'ai besoins d'un cours
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

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  17. #13
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Quand à l'énergie gravitationnelle d'un corps je pense que tu parle de l'énergie potentielle de pesanteur ?
    Oui,où sont les produits et les déchets dans ce cas ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    Ba c'est la question que je pose justement !
    L'énergie noire résulte de quoi ?
    D'où sort-elle ?
    Par exemple dans la fusion nucléaire, on a un carburant : la matière fissible et un produit : des atomes plus légés.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  19. #15
    shamrock

    Re : Energie noire ?

    L'origine de l'énergie noire est une question ouverte de la cosmologie. Il existe de nombreuses théories candidates à l'énergie noire :
    - constante cosmologique
    - quintessence
    - théories tenseur-scalaire
    - dimensions supplémentaires
    ...

  20. #16
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Ba c'est la question que je pose justement !
    L'énergie noire résulte de quoi ?
    D'où sort-elle ?
    Par exemple dans la fusion nucléaire, on a un carburant : la matière fissible et un produit : des atomes plus légés.

    Non,tu n'as pas répondu à ma question,une chute d'eau permet d'exploiter l'énergie gravitationnelle par ex,et il n'y a ni produits ni déchets.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #17
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    En ce qui concerne l'énergie potentielle de pesanteur, il n'y a ni produits ni déchets mais si elle existe c'est grâce à la pesanteur.
    Là cette énergie semble surgir de nulle part, elle issue de rien, du vide.
    shamrock a parlé de la constante cosmologique dans les théories candidates de l'énergie noire, mais si je me trompe pas et si mes souvenirs sont exactes, la constantes cosmologiques est une invention d'Einstein qui voulait un univers statique et non pas en expansion.
    Il a reconnu par la suite que l'univers était bel est bien en expansion, donc si il s'était aperçu que l'univers était bel est bien en expansion et pas statique comme il le croyait avant d'introduire ce nouveau terme dans les équations de champ, il n'aurait jamais inventé cette constante...
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  22. #18
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Là cette énergie semble surgir de nulle part, elle issue de rien, du vide.
    Elle n'est pas issue de nulle part et le vide n'est pas vide,à ce compte d'où vient la matière qui est de l'énergie par E=mc^2 ?
    En fait le problème est qu'on a trop de modèle pour l'énergie du vide et que tous sont problématiques,ils donnent une énergie énorme,colossale au vide.
    Les calculs standards te disent que dans le volume d'une ampoule électrique il devrait y avoir au minimum suffisament d'énergie pour faire bouillir les océans de la planète !

    shamrock a parlé de la constante cosmologique dans les théories candidates de l'énergie noire, mais si je me trompe pas et si mes souvenirs sont exactes, la constantes cosmologiques est une invention d'Einstein qui voulait un univers statique et non pas en expansion.
    Il a reconnu par la suite que l'univers était bel est bien en expansion, donc si il s'était aperçu que l'univers était bel est bien en expansion et pas statique comme il le croyait avant d'introduire ce nouveau terme dans les équations de champ, il n'aurait jamais inventé cette constante...
    Tout à fait,mais la valeur de la constante cosmologique,qui justement correspond à l'énergie du vide, peut soit donner un Univers statique soit un Univers en expansion accélérée et même un Univers en contraction avec décélération
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  24. #19
    Sycan

    Re : Energie noire ?

    J'ajouterais que la constante cosmologique nous donne donc plusieurs résultats, mais à ce problème il n'y a qu'une solution. Heureusement comme l'a dit shamrock grâce à l'étude des supernova on sait aujourd'hui que l'univers est en expansion acceleré.
    Mais bon à présent mon problème ce résoud à un autre, après la mysterieuse energie noire ; l'énergie du vide...c'est la même chose ?
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  25. #20
    mtheory

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Mais bon à présent mon problème ce résoud à un autre, après la mysterieuse energie noire ; l'énergie du vide...c'est la même chose ?
    Eh bien oui
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par shamrock Voir le message
    L'origine de l'énergie noire est une question ouverte de la cosmologie. Il existe de nombreuses théories candidates à l'énergie noire :
    - constante cosmologique
    - quintessence
    - théories tenseur-scalaire
    - dimensions supplémentaires
    ...
    Salut.C'est vrai qu'il y a plusieurs théories concernant
    l'énergie noir(ou l'énergie sombre),j'ai aussi développer
    une théorie qui pourrait expliquer cette énergie sombre.
    Je pourrais vous faire un résumé sur ce forum,toutefois étant donné que j'en ai discuté sur le forum astro-québec,il serait peut-etre préférable que je
    me contente de vous donnez l'information concernant ce forum et par la suite,si on veut que je fasse un résumé
    sur FSG,alors je pourrais le faire,voici ces références:
    forum sur le site astro-québec:
    http://astroquebec.forumsplace.com
    dans la section,astrophysique et cosmologie,
    sujet: Pourquoi faut-il qu'il y a un Big Bang?
    auteur: Gilles Lévesque,identifier par glevesque
    Bonne lecture.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  27. #22
    shamrock

    Re : Energie noire ?

    euh....

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 sur astro-quebec
    L'énergie sombre(qui contribu a distancé les amas de galaxies) est causé par le rapprochement des galaxies dans les amas de galaxie
    Je vais dire que c'est parce que je suis pas un spécialiste mais j'ai de sérieux doutes sur le sujet

  28. #23
    Coincoin

    Re : Energie noire ?

    Effectivement, c'est faux.
    Encore une victoire de Canard !

  29. #24
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Effectivement, c'est faux.
    Salut.Affirmer que c'est faux,c'est affirmer qu'on ne peut pas assoicier une densitée a l'espace,donc vous affirmez
    que le vide absolu peut exister,qu'il est possible que l'espace peut ne rien contenir;
    pas de matiere,pas d'énergie ,pas de champs etc. .
    Selon moi,l'espace a l'intérieur des amas de galaxies
    est plus dense que l'espace,entre les amas de galaxies
    et lorsque les galaxies se rapprochent dans les amas alors il se produit le meme phénomene que l'expérience suivante:
    si on verse dans une chaudiere qui est presque remplie de billes métalliques,du métal liquide,alors
    comme les billes métalliques sont plus dense que le métal liquide,il aura donc une expansion du volume total quand
    les billes métalliques deviendront liquide et la chaudiere pourrait déborder suite a la fonte des billes métalliques.
    Les billes sont représentées par les amas de galaxies,
    et le métal liquide représente l'espace entre les amas.
    La contribution de chaque billes métalliques compte tout comme la contribution de chaque amas de galaxies.
    Soyons réaliste,si on considere qu'il y a 100 milliards de galaxies en moyenne par amas et comme certain estime qu'il y a 100 milliards de galaxies,cela fait 1 milliard d'amas de galaxies,se sont tous des zones en contraction.
    Je pourrais définir ma théorie comme la densitée
    variable de l'espace du a une zone de contraction et une
    zone d'expansion.
    Je suis fier de ma théorie.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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  31. #25
    Coincoin

    Re : Energie noire ?

    Ce n'est pas une théorie, c'est une suite d'affirmations pseudo-scientifiques.
    Encore une victoire de Canard !

  32. #26
    shamrock

    Re : Energie noire ?

    A mon avis l'analogie ne tient pas. Tu prends l'exemple d'un milieu constitué d'un matériau sous deux phases différentes. Ca n'a pas grand chose à voir avec un univers où règne une distribution de matière plus ou moins importante.
    Je vois pas en quoi l'attraction de deux objets en interaction gravitationnelle ont une incidence sur l'expansion de l'espace-temps.
    C'est comme dire, je dégonfle un ballon de baudruche qui se contracte et donc les autres ballons vont s'éloigner, c'est quoi le rapport ?

    Ensuite, la théorie que tu as présenté sur astro-québec, c'est une compilation des mots sympas utilisés en cosmologie. Y'a pas de raisonnement logique, rien de scientifique. C'est mis bout à bout, en vrac, c'est tout simplement du délire.

  33. #27
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par shamrock Voir le message
    A mon avis l'analogie ne tient pas.
    Ensuite, la théorie que tu as présenté sur astro-québec, c'est une compilation des mots sympas utilisés en cosmologie. Y'a pas de raisonnement logique, rien de scientifique. C'est mis bout à bout, en vrac, c'est tout simplement du délire.
    Salut.Merci dabord a tout ceux qui ont eu la patience
    d'aller vérifier mes affirmations sur astro-Québec.
    Il est vrai que j'ai écrit beaucoup trop de mots,j'ai
    cependant établit une relation mathématique qui représente bien la réalitée,tout en étant tres simpliste.
    Que ce soit l'exemple que j'ai donné dans mon message précédent ou celui que j'ai donné sur astro-Québec,ces
    exemples m'ont aidé a me faire une opinion et je comprend qu'on est étonné,moi cela fait un peu plus d'un an que je réfléchit a cette énergie sombre,mais
    j'étais sur la bonne voie depuis le début et maintenant
    je suis d'autant convaincu de ma version que je peut etre convaincu que l'espace peut avoir une densitée variable.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  34. #28
    shamrock

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    moi cela fait un peu plus d'un an que je réfléchit a cette énergie sombre,mais
    j'étais sur la bonne voie depuis le début et maintenant
    je suis d'autant convaincu de ma version que je peut etre convaincu que l'espace peut avoir une densitée variable.
    N'oublie pas de publier dans une revue de physique avant que quelqu'un d'autre le fasse.
    Et je vais dire à mon voisin de bureau d'arrêter de se prendre la tête avec ses théories tenseur-scalaire, parce que c'est beaucoup trop compliqué et la solution était si simple en fait.

    Après mes sarcasmes, quelques questions sérieuses :

    1) je suis pas trop calé en astrophysique mais dans le système solaire, la vitesse de rotation des planètes autour du Soleil empêche qu'elles tombent dans le Soleil. Il n'y a donc pas de contraction gravitationnel. Je suppose qu'on retrouve le même phénomène dans les galaxies (étoiles en rotations) et dans les amas (galaxies en rotation), alors quid de cette fameuse contraction ?

    2) quelle relation établis-tu entre la contraction et la constante de Hubble ? comment se fait le lien entre la contraction de la matière et l'expansion de l'espace-temps parce que c'est quand même une autre paire de manche que de l'eau et de la glace, on parle bien de l'expansion de l'espace-temps ?

    3) et enfin, vu que l'observation des supernovae permet de conclure à une expansion accélérée. Comment cet aspect "accéléré" est-il reproduit dans ta théorie ?

  35. #29
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Energie noire ?

    Citation Envoyé par shamrock Voir le message
    1) je suis pas trop calé en astrophysique mais dans le système solaire, la vitesse de rotation des planètes autour du Soleil empêche qu'elles tombent dans le Soleil. Il n'y a donc pas de contraction gravitationnel. Je suppose qu'on retrouve le même phénomène dans les galaxies (étoiles en rotations) et dans les amas (galaxies en rotation), alors quid de cette fameuse contraction ?

    2) quelle relation établis-tu entre la contraction et la constante de Hubble ? comment se fait le lien entre la contraction de la matière et l'expansion de l'espace-temps parce que c'est quand même une autre paire de manche que de l'eau et de la glace, on parle bien de l'expansion de l'espace-temps ?

    3) et enfin, vu que l'observation des supernovae permet de conclure à une expansion accélérée. Comment cet aspect "accéléré" est-il reproduit dans ta théorie ?
    Salut.Pour le point 1), c'est la force centrifuge qui fait que les planetes ne tombe pas dans le soleil.

    Pour le point 2),la constante de Hubble nous indiquent que l'expansion est de plus en plus importante lorsqu'on s'éloigne de notre amas de galaxie.On pourrait peut-etre
    trouver une constante du genre pour la contraction de chaque amas et les astrophysiciens y travaillent peut-etre déja.

    Pour le point 2),il est maintenant tres bien concevable que l'expansion de l'Univers est accéléré car le phénomene qui en est la cause(le rapprochement des galaxies et de la matiere sombre) est lui meme en accélération.
    Pour ce qui est de publier dans une revue scientifique,
    il ne faut pas oublier que les responsables de ces revues
    ont des criteres séveres de présentation et probablement
    que je ne pourrai pas satisfaire a ces criteres.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

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