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trous noirs



  1. #1
    jacques944

    trous noirs


    ------

    J'aimerai savoir qui peut me dire si oui ou non un champ magnétique fait partie de ce qui peut sortir d'un trou noir? par définition rien ne peut sortir et cependant je lis à gauche ou droite :il y a un rayonnement ,il y a des jets, il y a ..... est ce par "extension" que l'on utilise le mot TN au lieu d'horizon ou disque d'accrétion?
    Merci de vos réponse .
    Ignare 1

    -----

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  3. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par jacques944 Voir le message
    J'aimerai savoir qui peut me dire si oui ou non un champ magnétique fait partie de ce qui peut sortir d'un trou noir? par définition rien ne peut sortir et cependant je lis à gauche ou droite :il y a un rayonnement ,il y a des jets, il y a ..... est ce par "extension" que l'on utilise le mot TN au lieu d'horizon ou disque d'accrétion?
    Merci de vos réponse .
    Ignare 1
    Le trou noir désigne tout ce qui est sous l'horizon, jamais ce qu'il y a autour : jet, nuages rapides, disque d'accrétion...

    Un trou noir n'a pas de champs magnétique. Il n'a que trois charges ou moment possibles :

    - la masse M (toujours >0)
    - le moment de rotation J, qui peut être nul
    - la charge éléctrique Q, idem

    Les solutions J>0, Q=0 (TN de Kerr), éventuellement J=0, Q=0 (TN de Schwarzschild ) sont les seules à présenter un intérêt astrophysique. On ne voit pas en effet comment un TN pourrait durablement conserver sa charge électrique, par contre dès qu'il absorbe de la matière, alors celle ci doit lui communiquer un moment cinétique et les trous noirs en rotation doivent représenter le cas général.


    Le champs magnétique responsable des jets est crée dans le plasma du disque d'accrétion

    a+

  4. #3
    cubitus

    Re : trous noirs

    Bonjour.

    A propos de choses qui sortent des trous noirs, je me pose une question auquelle je n'ai pas de réponse.

    1 - Les photons et les gravitons sont des médiateurs de force donc par certains cotés semblables.
    2 - Un trous noir est capable de retenir un photon et toute autre particule.

    Question : Comment se fait il que les gravitons puissent sortir ? La logique voudrait qu'ils ne sortent pas eux non plus vu qu'ils sont cencés aller à à vitesse de la lumiere, non ? (vous me direz, on ne ressentiait du coup pas l'attraction du TN, et donc :autre paradoxe... )

  5. #4
    jacques944

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Le trou noir désigne tout ce qui est sous l'horizon, jamais ce qu'il y a autour : jet, nuages rapides, disque d'accrétion...

    Un trou noir n'a pas de champs magnétique. Il n'a que trois charges ou moment possibles :

    - la masse M (toujours >0)
    - le moment de rotation J, qui peut être nul
    - la charge éléctrique Q, idem

    Les solutions J>0, Q=0 (TN de Kerr), éventuellement J=0, Q=0 (TN de Schwarzschild ) sont les seules à présenter un intérêt astrophysique. On ne voit pas en effet comment un TN pourrait durablement conserver sa charge électrique, par contre dès qu'il absorbe de la matière, alors celle ci doit lui communiquer un moment cinétique et les trous noirs en rotation doivent représenter le cas général.


    Le champs magnétique responsable des jets est crée dans le plasma du disque d'accrétion

    a+
    Merci de la réponse rapide, donc c'est bien par erreur de langage que JP Luminet parle et écrit " ce qui peut sortir d'un TN : pg 435 :"non seulement les TN absorbent de la matière mais ils peuvent aussi en éjecter" dans :
    ""Le destin de l'Univers""

    Ignare 1

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Seirios

    Re : trous noirs

    Bonjour,

    Pourrais-tu être plus précis sur le contexte ?

    Parce qu'il y a plusieurs contexte dans lesquels ceci reste plausible :
    - Il est "théoriquement" possible de sortir d'un trou noir de Kerr à cause de la forme en anneau de sa singularité.
    - Ou bien si l'on considère les trous blancs, on effectivement parler de "trous noirs qui rejètent la matière".

    Citation Envoyé par cubitus
    Comment se fait il que les gravitons puissent sortir ? La logique voudrait qu'ils ne sortent pas eux non plus vu qu'ils sont cencés aller à à vitesse de la lumiere, non ?
    Quelqu'un aurait la réponse à cette question ? Parce que ça m'intéresse également
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  8. #6
    SK69202

    Re : trous noirs

    Bonsoir,

    Phys2- Il est "théoriquement" possible de sortir d'un trou noir de Kerr
    Les forces de marée au niveau de l'horizon ne sont pas sans importance.

    Les gravitons ne sortent pas du "trou noir", ils transmettent au reste de l'Univers, les variations de la courbure locale de l'espace que la masse du "trou noir" provoque au delà de son horizon.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par jacques944 Voir le message
    Merci de la réponse rapide, donc c'est bien par erreur de langage que JP Luminet parle et écrit " ce qui peut sortir d'un TN : pg 435 :"non seulement les TN absorbent de la matière mais ils peuvent aussi en éjecter" dans :
    ""Le destin de l'Univers""

    Ignare 1
    Luminet étant un spécialiste des trous noirs (il y a consacré la première partie de sa carrière) c'est par abus , et pour un effet purement littéraire si j'en crois ta citatation, et non erreur de langage qu'il écrit cela

    a+

  11. #8
    Seirios

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par SK69202
    Les forces de marée au niveau de l'horizon ne sont pas sans importance.
    Oui j'en suis bien conscient. Je pensais plutôt cela possible pour des particules élémentaires, ne subissant donc pas les effets d'une force de marée aussi importante ; mais il est vrai que je ne l'est pas précisé.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  12. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Quelqu'un aurait la réponse à cette question ? Parce que ça m'intéresse également
    C'est une question récurrente du forum, mais la réponse n'est pas très commode à formuler

    http://forums.futura-sciences.com/se...archid=1475862

  13. #10
    mtheory

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Un trou noir n'a pas de champs magnétique. Il n'a que trois charges ou moment possibles :

    - la masse M (toujours >0)
    - le moment de rotation J, qui peut être nul
    - la charge éléctrique Q, idem

    Juste pour information,parce qu'on en parle rarement en vulgarisation.
    Un trou noir peut être magnétiquement chargé,electriquement ET magnétiquement chargé (On parle de dyons),posséder une charge de couleur comme un quark.
    Par contre il ne peut avoir de nombre leptonique ou baryonique,pas plus que des multipôles gravitationnels en liaison avec la masse.
    Sinon Gilgamesh a raison,les champs magnétiques que doivent posséder des trous noirs accrétant de la matière sont produits extérieurement.

    Tout cela,ou presque,c'est dans le cadre de la mécanique classique.
    Si on introduits des effets quantiques alors on peut considérer en utilisant la technique des diagrammes de Feynman que des particules sortent d'un trou noir par effet Hawking.
    Je rentre pas dans les détails,on irait trop loin (Fonction de Greens et propagateurs de Hartle-Hawking etc...).
    C'est probablement à ça que Luminet faisait allusion.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Seirios

    Re : trous noirs

    Donc les gravitons "sortent" du trou noir par effet Hawking...
    Est-ce que quelqu'un aurait un document détaillé sur cet effet, parce que je crains que ma connaissance de ceci à travers mes recherches sur le net ne soit insuffisante ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  15. #12
    mtheory

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Donc les gravitons "sortent" du trou noir par effet Hawking...
    Certains ,mais ça n'est pas ça qui est responsable de l'attraction du TN.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : trous noirs

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Juste pour information,parce qu'on en parle rarement en vulgarisation.
    Un trou noir peut être magnétiquement chargé,electriquement ET magnétiquement chargé (On parle de dyons),posséder une charge de couleur comme un quark.
    Par contre il ne peut avoir de nombre leptonique ou baryonique,pas plus que des multipôles gravitationnels en liaison avec la masse.
    Merci


    (...)
    Si on introduits des effets quantiques alors on peut considérer en utilisant la technique des diagrammes de Feynman que des particules sortent d'un trou noir par effet Hawking.
    Je rentre pas dans les détails,on irait trop loin (Fonction de Greens et propagateurs de Hartle-Hawking etc...).
    C'est probablement à ça que Luminet faisait allusion.
    Détail, mais si c'est bien cette citation : "non seulement les TN absorbent de la matière mais ils peuvent aussi en éjecter" Le destin de l'Univers p435 je parierais plutôt qu'il parle des jets des quasars (un simple effet de style)

    a+

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