je crois que ce que flois veut dire, c'est qu'il faudrait que tous les objets ne grandissent pas de la même façon.
Si tu es à côté d'un géant et que vous grandissez avêc le même coeff de proportionnalité, tu ne verras rien. Mais si vous avez des coeffs différents, tu te rendras compte du changement.
Est-ce ça floris?
Non non, il est supposé que les distances interatomiques et interparticulaires varient avec l'expansion,Envoyé par ixi
hum hum,
si tout les objets grandissaient ensemble Floris, on s'en rendrait en fait compte. Et oui, la gravité à la surface d'une planète ne serait plus la même...en agrandissant le rayon de la Terre par un facteur x, tu multiplies sa masse par x^3, et donc tu multiplies le champ gravitationnel par x et la force gravitationnelle par x^4 (ta masse à toi est multiplié par x^3!!)...
Ou alors G change,hmmm, je crois qu'il n'est pas sain d'entrer dans un tel débat!!!
les dimensions des instruments de mesure aussi
non que les masses subissent des changements
Supposé par qui ?
pas par le modèle standard en tout cas.
Slu
Par toi et l'interlocuteur précédent
hmmmm,
à la base, c'était pour répondre à floris, qui supposait que les distances intermoléculaires et interatomiques grandissaient.
-Si en plus la masse change, j'ai répondu.
-Si la masse ne change pas, alors on s'en rend compte quand même:
La gravité diminue à le surface de la Terre!!
Donc c'est une supposition assez hasardeuse, c'est tout!!
mais il est claire que le modèle standard ne suppose pas ça...
Slu
Et comment ça se mesure si l'instrument de mesure est affecté par le phénomène ?
Faudrait un instrument de mesure qui ne serait pas affecté par le phénomène
euh tu es sur que les instruments que nous possedons soient assez precis?
J'ai l'impression que vous tournez en rond. Si l'Univers est en expansion, ce n'est pas le cas des distances intermoléculaires, inter-quoi-que-ce-soit-s. L'expansion de l'espace-temps n'a de sens que par rapport aux lois fondamentales de la physique qui en sont indépendantes. Ce sont ces lois qui définissent les dimensions et les mesures. Pour le mètre étalon par exemple, on prend la vitesse de la lumière dans le vide, c = 299792458 m/s, pour le définir. C'est une constante de l'électromagnétisme. Si l'électromagnétisme, et le reste, suivait l'expansion, on ne se rendrait compte de rien et ça ne servirait à rien d'en parler. L'Univers est en expansion et non les objets qu'il contient.
Vous inventez un problème qui n'a pas de sens.
Slu
Par toi et l'interlocuteur précédent
M'enfin !!!
Je n'ai jamais prétendu ça, au contraire !
La dilatation est uniquement spaciale de mon point de vue :
en français ça veut dire qu'il y a seulement une augmentation de la distance entre les objets galactiques a cause de l'expansion (de la distance uniquement et NON PAS modification de l'espace-temps).
Tu vas pas me dire que c'est faux, ça, vu que c'est le postulat de base de l'expansion.
Mais je n'ai jamais pretendu que ça changeait les lois de la physique ! Au contraire puisqu'on mentionne dans ce post la prédominance de la gravitation sur l'expansion dans les amas de galaxies.
Je pense que tu as mal interprété mon propos, ... ou plutôt que tu es en train de te foutre de moi
Et comment ça se mesure si l'instrument de mesure est affecté par le phénomène ?
Faudrait un instrument de mesure qui ne serait pas affecté par le phénomène
attends ... tu penses sérieusement que les 4 forces qui gouvernent le monde physique sont élastiques ??
Que l'attraction electronique forte ou faible change selon le reférenciel ?
Bien sur que non tu ne le penses pas ...
si la distance interatomique varie d'un poil, on jette toute la physique actuelle aux orties, sans oublier l'espece de purée de matière qu'on risque d'obtenir ... donc on oublie la variation spacio-temporelle due a l'expansion ...
l'expansion augmente la distance entre les galaxies éloignées point barre.
et regardez la vidéo qui vaut mieux qu'un long discours pour resumer comment les amas s'eloignent et comment les galaxies se regroupent au sein des amas
je n'ai pas pris le temps de lire ceci avant de répondre
j'aurais dû, vu que je dis la même chose ...
totalement d'accord avec Gaetan, ne mélangeons pas les choux et les carottes.
salut,
je le répète, c'était juste une réponse à une question purement théorique que se posait floris. Je pense que lui répondre pour lui expliquer que sa théorie ne tient pas debout est plutôt une bonne chose. Ca ne peut que l'aider....c'est tout.
Ca lui évitera de ressortir des bêtises la prochaine fois
On est bien d'accord, les distances atomiques sont fixes. Pas de problèmes....
pas que les distances interatomiques, mais aussi les 4 forces fondamentales du modèle standard.
Dès lors il est impossible de soutenir l'hypothèse d'une expansion étendue même a la matière.
Ce n'est pas ma théorie, justement je disait que cela n'avait pas de sens et qu'il me semblait pas très rigoureux de penser cela. Mais je n'ai aucunement penser cela.
D'ailleur je suis rasurer de voir que je suis pas le seul. Par contre j'en ai entendu dire qui disait que l'espansion spation temporel ne se fait que entre les corps célest, je suis un peut sptique à sa. Sinon les disantes inter athomiques changerais non? Je trouve que se concept n'a pas vraiment de sens et qu'il veaux mieux chercher ailleur.
Cordialement
Floris
et un autre post illisible et incompréhensible de floris .........
MERCI DE FAIRE UN EFFORT, on est pas entre potes du lycée a s'envoyer des SMS en language codé.
Merci de te relire avec le bouton prévisualisation du message
Tu sais floris, l'image que tu donnes de toi en ecrivant pareillement est catastrophique, même si tu ne semble pas t'en rendre compte ...
On fait tous des fautes de français, c'est pas le problème, mais en faire plusieurs par mot, et plus de 10 dans une phrase c'est pas normal.
Surtout que je vois bien que c'est parce que tu t'en fout, et non pas parce que tu ne sais pas faire.
Si tu t'en fout ça veut dire que tu ne respectes pas les intervenants du forum, et ceci n'est pas acceptable.
C'est pas une cours de récré pour ado attardés ici.
J'aurais aimé une petite intervention de la modération pour Floris, car il n'a vraiment pas compris ça.
Coucou,
Je me demandais pourquoi disais-tu que la galaxie d'Andromède était attirée par la Terre ?
OU L'EXPANSION SE FAIT-ELLE
Par quelle mesure sais-ton si c'est l'objet A qui se rapproche vers B ou bien B qui se rapproche de A, tout deux décrivant un mécanism d'expansion. Alors comment peut-on dire que les galaxies X et Y s'éloignent de nous, alors qu'il est possible que ce soit notre galaxie qui s'éloignons d'elles. Est-ce un probléme de raccourci de langage ou bien est-ce ces éloignements observés sont bien établis ?
INTUITIF
Ceci dit, peut-on penser que seule l'expansion existe : si l'on considére l'univers en expansion, il faut une force qui puisse permettre cette expansion, et cette force n'est-elle pas son contraire, "l'avalement" ( terme qui m'échappe).
C'est la même chose : si X s'éloigne de moi, alors je m'éloigne de X.Alors comment peut-on dire que les galaxies X et Y s'éloignent de nous, alors qu'il est possible que ce soit notre galaxie qui s'éloignons d'elles.
Non.si l'on considére l'univers en expansion, il faut une force qui puisse permettre cette expansion
Qu'en sais-tu coincoin
Tout simplement parce qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser le concept de force pour décrire par la relativité générale un Univers en expansion
J'en sais que j'ai étudié la relativité générale et son application à un espace homogène et isotrope qui nous donne les équations de Friedmann, montrant clairement en quoi le contenu en énergie-impulsion des différentes espèces de l'univers suffit pour entraîner une expansion de l'espace, sans avoir à recourir à une "force" autre.Qu'en sais-tu coincoin
