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Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?



  1. #1
    pseudoas

    Question Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Bonjour à tous.

    Est-ce-que l'antimatière peut revenir pour créer 1 implosion avec la matière juste avant le big-crunch?

    -----


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  3. #2
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Bonjour à tous.

    Est-ce-que l'antimatière peut revenir pour créer 1 implosion avec la matière juste avant le big-crunch?
    Ca me semble difficilement concevable... Elle sortirait d'ou ton anti-matiere?
    Elle peut pas "revenir" juste comme ca.
    Ca pourrait etre un bon titre quand meme
    "L'antimatiere le retour! On la croyait disparu mais elle est toujours la et elle va tout faire peter"
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  4. #3
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    Ca me semble difficilement concevable... Elle sortirait d'ou ton anti-matiere?
    Elle peut pas "revenir" juste comme ca.
    Ca pourrait etre un bon titre quand meme
    "L'antimatiere le retour! On la croyait disparu mais elle est toujours la et elle va tout faire peter"
    Au sein d'1 extrême se trouve toujours l'opposé de cet extrême. Au sein du yang se trouve le yin et au sein du yin se trouve le yang. Donc au sein de la matière se trouve l'antimatière et au sein de l'antimatière se trouve la matière. La question qu'il faut se poser: Est-ce que la matière peut-elle se convertir en antimatière et vice versa?
    Dernière modification par pseudoas ; 29/05/2007 à 10h04.

  5. #4
    hopi

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Si Big Crunch il y a, ce qui ne semble pas être la façon dont les théoriciens pensent l'avenir de l'Univers actuellement, la flèche du temps ne s'inversera pas pour autant, donc pourquoi un "retour de l'antimatière" ?

  6. #5
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par hopi Voir le message
    Si Big Crunch il y a, ce qui ne semble pas être la façon dont les théoriciens pensent l'avenir de l'Univers actuellement, la flèche du temps ne s'inversera pas pour autant, donc pourquoi un "retour de l'antimatière" ?
    Aprés le big-bang, la matière a eu le dessus sur l'antimatière, mais avant ou aprés le big-crunch, n'est-ce pas l'antimatière qui pourra avoir le dessus sur la matière?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Aprés le big-bang, la matière a eu le dessus sur l'antimatière, mais avant ou aprés le big-crunch, n'est-ce pas l'antimatière qui pourra avoir le dessus sur la matière?
    La theorie de Big Crunch implique qu'au bout d'un certain temps la gravite prendrait le dessus sur l'expansion de l'univers qui alors s'effonrerait sur lui meme. Mais pour ca il faut qu'il y ai suffisamment de matiere (ou d'antimatiere) dans l'univers. Or d'apres les dernieres observation il n'y aurait pas assez de matiere dans l'univers pour conter l'expansion et donc le Big Crunch ne parait pas possible dans l'etat actuel des choses.
    De plus pour que l'antimatiere remplace la matiere il faudrais que plus de la moitie de la matiere de l'univers se tranforme en antimatiere. La reaction matiere\antimatiere annihilant la matiere il ne resterait plus que le surplus d'antimatiere.

    Tout ca pour dire que'il faut quand meme que tu nous explique quelques choses:

    -Elle sort d'ou l'antimatiere. La matiere ne peut pas se transformer spontanement en antimatiere. Alors comment?

    -Meme si l'antimatiere revenait, comment cela engenrerait-il un Big Crunch alors qu'il n'y a deja pas assez de matiere dans l'univers pour ca?
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

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  10. #7
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    La theorie de Big Crunch implique qu'au bout d'un certain temps la gravite prendrait le dessus sur l'expansion de l'univers qui alors s'effonrerait sur lui meme. Mais pour ca il faut qu'il y ai suffisamment de matiere (ou d'antimatiere) dans l'univers. Or d'apres les dernieres observation il n'y aurait pas assez de matiere dans l'univers pour conter l'expansion et donc le Big Crunch ne parait pas possible dans l'etat actuel des choses.
    De plus pour que l'antimatiere remplace la matiere il faudrais que plus de la moitie de la matiere de l'univers se tranforme en antimatiere. La reaction matiere\antimatiere annihilant la matiere il ne resterait plus que le surplus d'antimatiere.

    Tout ca pour dire que'il faut quand meme que tu nous explique quelques choses:

    -Elle sort d'ou l'antimatiere. La matiere ne peut pas se transformer spontanement en antimatiere. Alors comment?

    -Meme si l'antimatiere revenait, comment cela engenrerait-il un Big Crunch alors qu'il n'y a deja pas assez de matiere dans l'univers pour ca?
    Pour le moment non, mais qui sait avec les avancées de la science, on pourra le découvrir 1 jour.

  11. #8
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Mouay... Puet-etre qu'aussi, avec les avances de la science, on decouvrira un jour que la lumiere se propage dans l'ether...
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  12. #9
    hopi

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Aprés le big-bang, la matière a eu le dessus sur l'antimatière, mais avant ou aprés le big-crunch, n'est-ce pas l'antimatière qui pourra avoir le dessus sur la matière?
    Salut,
    Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un film en marche arrière. Il y a le principe de causalité.

  13. #10
    Imaginos

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Pour le moment non, mais qui sait avec les avancées de la science, on pourra le découvrir 1 jour.
    Avec ce raisonnement, on peut à peu pret tout imaginer.
    Quant à ta question
    - Soit tu la poses par rapport aux connaissances actuelles et aux théories existantes (qu'elles soient universellement reconnues ou non)
    - Soit tu l'envisages dans le cadre du 'tout est possible' et là, je vois pas dans quelle section il faut placer la discution, mais probablement pas dans celle-ci
    Contre l'imbécilité, les dieux eux-mêmes sont impuissants (I. Asimov)

  14. #11
    Imaginos

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par hopi Voir le message
    Salut,
    Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un film en marche arrière. Il y a le principe de causalité.
    Pas si sur, avec la physique quantique, les rapports de causalité ne sont pas évidents
    Contre l'imbécilité, les dieux eux-mêmes sont impuissants (I. Asimov)

  15. #12
    zaurel

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Imaginos,pourrais-tu,stp, développer un peu plus lorsque tu dis qu'en physique quantique,les principes de causalité n'existent pas? euh,pas en termes trop techniques et brièvement bien sur..enfin si c'est possible.. merci!

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  17. #13
    zaurel

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    non pas "qu'ils n'existent pas" mais qu"'ils ne sont pas évidents" pardon...encore un sujet très complexe...

  18. #14
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par hopi Voir le message
    Salut,
    Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un film en marche arrière. Il y a le principe de causalité.
    Mais celà deviendra 1 éventualité, 1 possibilité si l'antimatiére revient. Aprés tout, il reste des milliards d'années pour qu'il y est changement.

  19. #15
    Imaginos

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par zaurel Voir le message
    Imaginos,pourrais-tu,stp, développer un peu plus lorsque tu dis qu'en physique quantique,les principes de causalité n'existent pas? euh,pas en termes trop techniques et brièvement bien sur..enfin si c'est possible.. merci!
    C'est une part assez compliquée de la physique quantique :
    Wikipédia :
    Dans les domaines concernées par la mécanique quantique, la validité du principe (de causalité) semble remise en cause de deux manière différentes :
    • Certains résultats de mesure apparaîssent sans cause (indéterminisme fondamental)
    • Certaines expériences semble mettre en évidence une rétro-causalité (rétroaction temporelle, cause finale)
    Tu pourra trouver une résumé relativement clair sur le site Wikipédia

    Sinon, si tu as un peu de temps, je te suggère de consulter le dossier de Futura-Sciences sur la causalité remise en question par la phy. quantique
    Contre l'imbécilité, les dieux eux-mêmes sont impuissants (I. Asimov)

  20. #16
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Mais celà deviendra 1 éventualité, 1 possibilité si l'antimatiére revient. Aprés tout, il reste des milliards d'années pour qu'il y est changement.
    Bon... Puisque aparament t'y tiens tant que ca a ton antimatiere, admettons que l'antimatiere "revienne"... Tu peux nous expliquer de quelle maniere la presence abondante d'antimatiere dans l'univers pourrait provoquer un Big Crunch?
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  21. #17
    zaurel

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Merci pour tes renseignements!

  22. #18
    Gwyddon

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Imaginos Voir le message
    C'est une part assez compliquée de la physique quantique :
    Wikipédia :

    Tu pourra trouver une résumé relativement clair sur le site Wikipédia

    Sinon, si tu as un peu de temps, je te suggère de consulter le dossier de Futura-Sciences sur la causalité remise en question par la phy. quantique
    Attention... Tu parles de causalité classique, il est bon de le rappeler. En physique quantique, on respecte encore la causalité..
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  24. #19
    Coincoin

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Salut,
    Pseudoas, la base de ton raisonnement me paraît foireuse :
    Au sein d'1 extrême se trouve toujours l'opposé de cet extrême.
    Tu peux m'expliquer ce qu'est l'opposé d'un cheval ? Parce que bon, un cheval c'est quand même se qui se fait de plus extrême en équidé...
    Encore une victoire de Canard !

  25. #20
    shahinshah

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Tu peux m'expliquer ce qu'est l'opposé d'un cheval ? Parce que bon, un cheval c'est quand même se qui se fait de plus extrême en équidé...
    Un âne ?
    Désolé, je n'ai pas pu résister... -->[]

  26. #21
    Kr3st

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Au sein d'1 extrême se trouve toujours l'opposé de cet extrême. Au sein du yang se trouve le yin et au sein du yin se trouve le yang. Donc au sein de la matière se trouve l'antimatière et au sein de l'antimatière se trouve la matière. La question qu'il faut se poser: Est-ce que la matière peut-elle se convertir en antimatière et vice versa?
    Wahouu.
    Ça c'est du pur raisonement scientifique, ou je ne m'y connais pas !

  27. #22
    Kanoth

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    Pseudoas, la base de ton raisonnement me paraît foireuse : Tu peux m'expliquer ce qu'est l'opposé d'un cheval ? Parce que bon, un cheval c'est quand même se qui se fait de plus extrême en équidé...
    Une cheval fait d'antiparticules

  28. #23
    Imaginos

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Un anti-cheval en somme...
    Contre l'imbécilité, les dieux eux-mêmes sont impuissants (I. Asimov)

  29. #24
    Kanoth

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Est-ce-que l'antimatière peut revenir pour créer 1 implosion avec la matière juste avant le big-crunch?
    J'ai lancé un petit commentaire sans trop d'interêt mais pour revenir plus précisemment à ta question, je ne la trouve pas si foireuse mais plutôt pleine de bon sens. Le big crunch (même si il ne se produira pas) est la réaction inverse du big bang alors pourquoi le scénario ne se répèterait pas à l'envers ?

    Si la force gravitationnelle prend le dessus sur l'expansion, l'univers va se recontracter. Qui dit contraction, dit augmentation de la densité et augmentation de la température. Quand la température sera montée au dessus de la température de découplage électromagnétique, les photons pourront, en s'entrechoquant, créer des paires de particules-antiparticules. L'antimatière serait de retour !

    Maintenant qui serait le vainqueur ? Il faudrait déjà comprendre pourquoi la répartition de la matière et de l'antimatière était asymétrique à l'origine de l'univers...

    Qu'en pensez-vous ?

    Cordialement.

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  31. #25
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message
    Bon... Puisque aparament t'y tiens tant que ca a ton antimatiere, admettons que l'antimatiere "revienne"... Tu peux nous expliquer de quelle maniere la presence abondante d'antimatiere dans l'univers pourrait provoquer un Big Crunch?
    Si a peu prés + de la moitié de la matière de notre univers se convertit en antimatière et entre en conflit avec la matière restante de l'univers, créant 1 implosion du big-crunch où l'antimatière l'emporterait sur la matière, donnant naissance à l'antiunivers de notre univers, avec contraction de l'antiunivers!
    Bien sûr tout celà reste 1 hypothèse!

  32. #26
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Si a peu prés + de la moitié de la matière de notre univers se convertit en antimatière et entre en conflit avec la matière restante de l'univers, créant 1 implosion du big-crunch où l'antimatière l'emporterait sur la matière, donnant naissance à l'antiunivers de notre univers, avec contraction de l'antiunivers!
    Bien sûr tout celà reste 1 hypothèse!

    La reaction matiere\antimatiere ca explose, ca n'implose pas
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  33. #27
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Kanoth Voir le message
    J'ai lancé un petit commentaire sans trop d'interêt mais pour revenir plus précisemment à ta question, je ne la trouve pas si foireuse mais plutôt pleine de bon sens. Le big crunch (même si il ne se produira pas) est la réaction inverse du big bang alors pourquoi le scénario ne se répèterait pas à l'envers ?

    Si la force gravitationnelle prend le dessus sur l'expansion, l'univers va se recontracter. Qui dit contraction, dit augmentation de la densité et augmentation de la température. Quand la température sera montée au dessus de la température de découplage électromagnétique, les photons pourront, en s'entrechoquant, créer des paires de particules-antiparticules. L'antimatière serait de retour !

    Maintenant qui serait le vainqueur ? Il faudrait déjà comprendre pourquoi la répartition de la matière et de l'antimatière était asymétrique à l'origine de l'univers...

    Qu'en pensez-vous ?

    Cordialement.
    Kanoth je trouve ton scénario des + réalistes et des + sérieux, des + concrets sur tout ce je sais jusqu'à présent sur le sujet. Ce que tu as écris est très intelligent et très interessant. De toutes les théories qui sont sortis sur le sujet, c'est celle-ci que je retiens le +.

  34. #28
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par pseudoas Voir le message
    Kanoth je trouve ton scénario des + réalistes et des + sérieux, des + concrets sur tout ce je sais jusqu'à présent sur le sujet. Ce que tu as écris est très intelligent et très interessant. De toutes les théories qui sont sortis sur le sujet, c'est celle-ci que je retiens le +.
    Rien d'autre a ajouter
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  35. #29
    Quintilio

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Serieusement... Y a quand meme une grande difference entre ce que tu dis pseudoas et ce que dit Kanoth. Pour lui c'est le Big Crunch qui provoque le retour de l'antimatiere alors d'apres ce que tu as dit, selon toi c'est le retour de l'antimatiere qui provoque le Big Crunch (implosion)
    Dans tous les cas meme en Big Crunchant je vois pas comment vous la faite revenir l'antimatiere... Parce que le coup des photons ca tient pas la route
    "Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard

  36. #30
    pseudoas

    Re : Est-ce que l'antimatière peut revenir pour créer 1 big-crunch avec la matière?

    Citation Envoyé par Quintilio Voir le message

    La reaction matiere\antimatiere ca explose, ca n'implose pas

    Cà dépends aussi également de comment à mon avis on agit sur la matière/antimatière.
    Si on arrive à faire exploser/imploser la matière.
    On arrivera aussi peut-être 1 jour à le faire avec de la matière/antimatière.

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