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Et si le Soleil était attiré par un trou noir?



  1. #1
    Mark_Green

    Et si le Soleil était attiré par un trou noir?


    ------

    Bonjours, une question viens de me traverser l'esprit, qu'elle phénoméne se produirait sur Terre si le Soleil serait lentement attiré par un Trou Noir puis aspirer par celui si?

    -----

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  3. #2
    invite64321

    Re : Et si le Soleil serait attiré par un trou noir?

    Ben à ton avis ?

    On est liés au Soleil par son attraction gravitationnelle. Donc, si le Soleil se fait aspirer, on se fait aspirer à notre tour.

    Pour les détails, faut voir si le champ gravitationnel du collapsar broie ses victimes avant de les engloutir : si ce n'est pas le cas, on pourra profiter plus longtemps de notre agonie.

    Au moins, on ne se posera plus la question du financement de nos retraites.


  4. #3
    Mark_Green

    Re : Et si le Soleil serait attiré par un trou noir?

    Je sais tres bien que si le Soleil se fait aspirer, la Terre aussi, mais ma question! Qu'elle serait les phénoménes sur Terre que produirais le Trou Noir?

  5. #4
    invite64321

    Re : Et si le Soleil serait attiré par un trou noir?

    C'est surtout qu'on se les gèlerait quelque-chose de gravissime, vu la disparition du Soleil. Après, les collisions avec d'autres objects en train de se faire aspirer par le trou noir, les radiations et l'atomisation de la Terre avant de passer "à la trappe", on ne le vérra même pas.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coincoin

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Salut,
    Si un trou noir passait dans le coin et mangeait le Soleil, ça n'aurait aucune influence gravitationnelle. Que le Soleil soit comme on le connaît ou au fond d'un trou noir, il a la même influence gravitationnelle. Un trou noir n'est pas un aspirateur géant.

    Mais au bout de 8 minutes, on commencerait à trouver qu'il fait bizarrement sombre, et la température commencerait à descendre inéxorablement.
    Encore une victoire de Canard !

  8. #6
    alain_r

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    Si un trou noir passait dans le coin et mangeait le Soleil, ça n'aurait aucune influence gravitationnelle. Que le Soleil soit comme on le connaît ou au fond d'un trou noir, il a la même influence gravitationnelle. Un trou noir n'est pas un aspirateur géant.

    Mais au bout de 8 minutes, on commencerait à trouver qu'il fait bizarrement sombre, et la température commencerait à descendre inéxorablement.
    euh pas vraiment. D'abord ce trou noir aurait au minimum une masse solaire, et donc affecterait significativement les orbites lors de son arrivée. Ensuite, selon la taille du trou noir, le temps qu'il passerait pour engloutir le Soleil serait extrêmement variable. Il faut savoir que le taux de croissance d'un trou noir est limité par ce que l'on appelle la luminosité d'Eddington, qui en gros dit que le débit de matière vers le trou noir est limité par le fait que la matière s'échauffe en tombant et que le rayonnement produit exerce une pression de radiation sur la matière à proximité, ralentissant sa chûte. Pour un trou noir de masse solaire, le temps nécessaire pour engloutir le soleil est assez long (exercice : le calculer). De ce fait, notre sympathique trou noir a toute les chance de ne pas avoir le temps d'engloutir le soleil lors de son passage à proximité. Si le trou noir est très massif, par contre, il peut assez violemment engloutir le soleil, mais celui-ci connaîtra en réalité une fin paroxystique car il sera désintégré par les effets de marée en arrivant sur le trou noir (les effets de marée seraoent négligeables pour nous avec un tel trou noir, mais pas pour le Soleil, car celui-ci est plus gros). En gros, les effet de marée vont à la fois lui faire faire sa cohérence (il va finir en une sorte de crèpe), et provoquer une flambée atypique de réactions nucléaires, à l'instar d'une supernova. Ce phénomène a été (je crois) prédit par J.-P. Luminet dans les années 1970 et a semble-t-il été observé en direct pour le trou noir central de je ne sais plus quelle galaxie. Ceci étant, l'arrivé d'un trou noir supermassif au voisinage du Soleil aura un effet absolument dévastateur sur l'orbite terrestre, indépendamment des dommage collatéraux résultant de la destruction de notre étoile.

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  10. #7
    loeilnoir

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Chose sure ca passera sur TF1

  11. #8
    Theyggdrazil

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par loeilnoir Voir le message
    Chose sure ca passera sur TF1
    Très honnêtement, c'est la réponse la plus cynique mais la plus sensée à cette question

    Sinon, ma question : La lumière (hors celle du Soleil) serait-elle affectée ? Notre vision se déformerait-elle petit à petit ?

    J'ai tendance à penser que non, puisque la lumière arrive encore à échapper à l'attraction du trou noir à c ou à une vitesse très proche de c...

    En clair ma question peut se reformuler : à partir de quelle distance du trou noir le photon est-il sensiblement dévié par l'attraction ?
    "Toute connaissance accessible doit être atteinte par des voies scientifiques" (B. Russell)

  12. #9
    Nemesis 12

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Mark_Green Voir le message
    Bonjours, une question viens de me traverser l'esprit, qu'elle phénoméne se produirait sur Terre si le Soleil serait lentement attiré par un Trou Noir puis aspirer par celui si?
    D'après une émission, la Terre serait bouleversé dès que le trou s'approchera des environs de Jupiter! Mais heureusement les trou noirs sont loin de nous!

  13. #10
    Calvert

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    En clair ma question peut se reformuler : à partir de quelle distance du trou noir le photon est-il sensiblement dévié par l'attraction ?
    Un rapide calcul me fait dire que les effets liés à un trou noir sont négligeables (ils ne modifient pas la direction radiale de la métrique de plus de 1/1000) à partir de 3000 km de l'horizon environ, pour un trou noir de masse solaire. Donc, c'est vraiment très près.

  14. #11
    Theyggdrazil

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    D'accord, merci beaucoup Je pensais tout de même que ça aurait été une distance plus importante Les photons surfent bien sur l'espace-temps on dirait :P
    "Toute connaissance accessible doit être atteinte par des voies scientifiques" (B. Russell)

  15. #12
    BALTAR

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Mark_Green Voir le message
    Bonjours, une question viens de me traverser l'esprit, qu'elle phénoméne se produirait sur Terre si le Soleil serait lentement attiré par un Trou Noir puis aspirer par celui si?
    Avant d'arriver près du soleil, le trou noir pertubera le nuage de Oort envoyant vers le soleil et la terre une multitude de comètes.
    Ensuite dès qu'il sera proche de la ceinture de Kuyper, ce seront des astéroïdes et planètes naines qui verraient leur orbites modifiées.

    La terre ainsi que les autres planètes devront subir l'impact de ces comètes et astéroïdes.
    Toute existence vivante sur terre risque de disparaitre avant que le soleil ne soit englouti par le trou noir.

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  17. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Theyggdrazil Voir le message
    D'accord, merci beaucoup Je pensais tout de même que ça aurait été une distance plus importante Les photons surfent bien sur l'espace-temps on dirait :P
    Disons que l'espace-temps est TRES rigide

    a+
    Parcours Etranges

  18. #14
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par BALTAR Voir le message
    Avant d'arriver près du soleil, le trou noir pertubera le nuage de Oort envoyant vers le soleil et la terre une multitude de comètes.
    Ensuite dès qu'il sera proche de la ceinture de Kuyper, ce seront des astéroïdes et planètes naines qui verraient leur orbites modifiées.

    La terre ainsi que les autres planètes devront subir l'impact de ces comètes et astéroïdes.
    Toute existence vivante sur terre risque de disparaitre avant que le soleil ne soit englouti par le trou noir.

    Faut voir... Si par un hasard vraiment pasdebolesque la trajectoire d'un TN de masse stellaire et celle du Soleil se croisaient, la pluie cométaire et l'intrusion du TN dans le système solaire interne (en deça de la ceinture d'astéroide) seraient concomitant et disons que les comètes seraient le cadet de nos soucis dans une telle circonstance

    a+
    Parcours Etranges

  19. #15
    Theyggdrazil

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    l'intrusion du TN dans le système solaire interne
    Tiens ça m'amène à une nouvelle question : comment réagit un trou noir à un champ EM ?!
    "Toute connaissance accessible doit être atteinte par des voies scientifiques" (B. Russell)

  20. #16
    Theyggdrazil

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Theyggdrazil Voir le message
    Tiens ça m'amène à une nouvelle question : comment réagit un trou noir à un champ EM ?!
    Mieux vaut tard que jamais, mais je viens à peine de tilter à quel point ma question est ridicule -_- désolé
    "Toute connaissance accessible doit être atteinte par des voies scientifiques" (B. Russell)

  21. #17
    alain_r

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par BALTAR Voir le message
    Avant d'arriver près du soleil, le trou noir pertubera le nuage de Oort envoyant vers le soleil et la terre une multitude de comètes.
    Ensuite dès qu'il sera proche de la ceinture de Kuyper, ce seront des astéroïdes et planètes naines qui verraient leur orbites modifiées.

    La terre ainsi que les autres planètes devront subir l'impact de ces comètes et astéroïdes.
    Toute existence vivante sur terre risque de disparaitre avant que le soleil ne soit englouti par le trou noir.
    Cette affirmation n'est rien d'autre qu'une legende urbaine. Sauriez vous prouver que cela va avoir tendance a envoyer des cometes vers le systeme solaire interne ? En realite, les simulations montrent que pour un tel effet se produise, il faut une succession de rencontres rapprochees entre le systeme solaire et des etoiles. En pratique, plusieurs rencontres en quelques dizaines de milliers d'annees. Malheureusement un tel scenario apparait completement irrealiste : On compte une rencontre "proche" (passage d'une etoile de type solaire a environ 1 al) tous les 10 millions d'annees, et une rencontre tres proche (0,01 pc du Soleil) tous les milliards d'annees au mieux.

  22. #18
    alain_r

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    Un rapide calcul me fait dire que les effets liés à un trou noir sont négligeables (ils ne modifient pas la direction radiale de la métrique de plus de 1/1000) à partir de 3000 km de l'horizon environ, pour un trou noir de masse solaire. Donc, c'est vraiment très près.
    Il faudrait quand meme preciser ce que vous voulez faire. Par exemple, si vous voulez savoir a quelle distance de la Terre un objet d'une masse solaire apparu subitement serait indirectement detectable par astrometrie du fait des deflexions qu'il produit, c'est sans doute immensement plus que ce que vous dites (pourquoi donc 1/1000 ?). Il faudrait aussi preciser comment en pratique vous voulez detecter des deflexions lumineuses : a l'oeil ? par microlentille ? en allant jusqu'a quelle resolution ? quelle magnitude ?

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  24. #19
    Calvert

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Oui, bien sûr. Il est de toute manière évidente que pour un trou noir d'une masse solaire, on n'observe pas d'effets autres que ceux que l'on observe déjà avec le Soleil pour des rayons plus grands que le rayon solaire, soit 700'000 km.

    Donc un photon passant à cette distance du trou noir sera "sensiblement" dévié, puisque cette déviation est mesurée pour le Soleil. De manière générale, la déviation d'un rayon lumineux par une masse M passant à une distance R de la masse est donnée par:



    avec rS le rayon de Schwarzschild:



    Que veut dire "sensiblement" dévié?

    Pour une masse solaire, on observe:

    - une déviation de 1° (clairement visible à l'oeil nu) si le photon passe à 340 km de l'horizon.

    - une déviation de 1' d'arc à 20'000 km.
    - une déviation de 1" d'arc à 1'200'000 km.

    Ca devient tout de même vite "petit". Maintenant il est vrai que "sensible" dépend de l'instrument utilisé...

  25. #20
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Cette affirmation n'est rien d'autre qu'une legende urbaine....
    D'autant plus que meme dans le cas ou cela arriverait, toutes les cometes, planetoides et autres cailloux ne vont pas s'amuser a converger tous vers la Terre. Ils vont faire quelques centaines de milliers a quelques millions d'orbites avant de se retrouver sur la trajectoire d'astres plus gros (et si trou noir il y a, il se pourrait bien que ce soit lui et le soleil qui ramasse tout). Exemple, cette actu FS : http://www.futura-sciences.com/fr/si...tistina_12847/

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  26. #21
    alain_r

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    Oui, bien sûr. Il est de toute manière évidente que pour un trou noir d'une masse solaire, on n'observe pas d'effets autres que ceux que l'on observe déjà avec le Soleil pour des rayons plus grands que le rayon solaire, soit 700'000 km.

    Donc un photon passant à cette distance du trou noir sera "sensiblement" dévié, puisque cette déviation est mesurée pour le Soleil. De manière générale, la déviation d'un rayon lumineux par une masse M passant à une distance R de la masse est donnée par:



    avec rS le rayon de Schwarzschild:



    Que veut dire "sensiblement" dévié?

    Pour une masse solaire, on observe:

    - une déviation de 1° (clairement visible à l'oeil nu) si le photon passe à 340 km de l'horizon.

    - une déviation de 1' d'arc à 20'000 km.
    - une déviation de 1" d'arc à 1'200'000 km.

    Ca devient tout de même vite "petit". Maintenant il est vrai que "sensible" dépend de l'instrument utilisé...

    Par astrometrie, on sait detecter des deplacement de quelques dizaines de microsecondes d'arc a peine.

  27. #22
    Calvert

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Par astrometrie, on sait detecter des deplacement de quelques dizaines de microsecondes d'arc a peine.
    10 microarcsecondes, ce sera la résolution théorique du projet PRIMAS, qui sera montée sur le VLTI dans un futus plus ou moins proche...

    Et je ne suis pas certain que 10 microarcsecondes soit ce qu'entendait Theyggdrazil par déviation sensible.

  28. #23
    alain_r

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    10 microarcsecondes, ce sera la résolution théorique du projet PRIMAS, qui sera montée sur le VLTI dans un futus plus ou moins proche...

    Et je ne suis pas certain que 10 microarcsecondes soit ce qu'entendait Theyggdrazil par déviation sensible.
    En interférométrie radio on atteint déjà une précision de quelques dizaines de microsecondes d'arc.

  29. #24
    BALTAR

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    D'autant plus que meme dans le cas ou cela arriverait, toutes les cometes, planetoides et autres cailloux ne vont pas s'amuser a converger tous vers la Terre. Ils vont faire quelques centaines de milliers a quelques millions d'orbites avant de se retrouver sur la trajectoire d'astres plus gros (et si trou noir il y a, il se pourrait bien que ce soit lui et le soleil qui ramasse tout). Exemple, cette actu FS : http://www.futura-sciences.com/fr/si...tistina_12847/

    T-K
    Cela me rappelle le sketch de Bigard avec la chauve souris enragée. Admettons que...

    On n'a jamais dit que toutes les comètes et planétoïdes convergeraient vers la terre.

    Mais qui peut dire avec certitude ce qu'un trou noir de n'importe quelle taille peut faire en passant près du système solaire même sans le traverser. Une étoile vagabonde passant à proximité du système solaire sera visible et donc prévisible sur les conséquences pour le système solaire dont nous faisons partie mais un trou noir c'est moins évident.

    Le nuage d'Oort en serait surement perturbé pour quelques milliers d'année voire des millions d'année.

    Comment expliquer qu'une comète non périodique qui a quitté le nuage de Oort il y a peut-être quelques milliers d'année décide de faire un passage près du soleil et repartir pour ne jamais revenir. Et des comètes de ce genre on en trouve tous les mois. Pour l'instant, on a encore de la chance.

    Mais admettons que...

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  31. #25
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Et si le Soleil était attiré par un trou noir?

    Citation Envoyé par BALTAR Voir le message
    On n'a jamais dit que toutes les comètes et planétoïdes convergeraient vers la terre.
    Non bien sur, mais a lire ton post, la vie sur Terre a disparu avant que le trou noir aie atteint le soleil. Ca fait une sacre pluie de machins en tout genre qui s'abat sur la Terre dans un espace de temps bien inferieur a ce qu'il faudra au trou noir pour arriver au centre du systeme solaire. Personellement, je n'y crois pas.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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