Une géométrie de la singularité ?

[invite40616a0b]

Bonjour, et désolé d'ouvrir un nouveau sujet sur un thème rebattu, mais je n'arrive pas à comprendre certaines choses. Si vous pouviez m'éclairer, vous gagneriez du bon Karma !

Enfin voilà : Juste avant le passage de l'état d'étoile mourante à celui de TN, on a un noyau hyperdense, hyperchaud, en train de s'effronder. J'imagine que la géométrie de l'espace à cet endroit ressemble à une courbe en forme de parabole à l'envers [gast, deésolé pour le vocabulaire, j'aurais dû être plus intéressé par les maths au lycée ! ]. Au centre de ce noyau, la gravité est la même dans toutes les directions, on est donc dans un état d'équilibre proche de l'apesanteur. [surtout n'hésitez pas à me recadrer dans mes représentations, je suis peut-être complètement à côté de la plaque !]

Quand le tout s'effondre, que devient la portion d'espace compris entre les frontières du TN ? Tout s'étire (la partie centrale "plonge"), mais encore ? Est-ce que la partie en équilibre existe toujours ou bien est-ce qu'elle perce vraiment la trame de l'espace-temps ? Je veux bien qu'elle ne fasse plus partie de notre univers, mais je n'arrive pas à la voir disparaître...

Arghh, encore une question : quid de l'état de la matière juste avant et juste après ?
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[Deedee81]

Bonjour,

Je te rassure pour tes remarques : elles sont écrites de manière bizarre mais claire. Le début me va. Voyons la suite.

Quand le tout s'effondre, que devient la portion d'espace compris entre les frontières du TN ? Tout s'étire (la partie centrale "plonge"), mais encore ?

A part au centre, c'est du vide. L'espace-temps y est effectivement fortement déformé (difficile dans donner une image "simple", la déformation est telle que toutes les trajectoires possibles plongent vers le centre, je n'aime pas les dessins avec une espèce d'entonnoir mais quoi d'autre ?).

Est-ce que la partie en équilibre existe toujours ou bien est-ce qu'elle perce vraiment la trame de l'espace-temps ?

Elle existe toujours bien qu'il soit un peut abusif de parler "d'équilibre". D'une part, puisque toutes les trajectoires y mènent, on ne peut pas vraiment dire que la matière a le choix de l'équilbre ou du déséquilibre. D'autre part, c'est une singularité ponctuelle (au moins pour le TN de Schwartzchild). Voir ci-dessous. C'est plutôt un point d'écrasement infini (mais en un temps fini).

Arghh, encore une question : quid de l'état de la matière juste avant et juste après ?

On n'en sait rien.

On sait que la physique quantique doit intervenir (vu les conditions physiques) et que la singularité ne doit pas être tout à fait un point (ou plutôt il ne devrait pas y avoir de singularité). Mais personne ne sait vraiment comment ça se passe car il nous manque la théorie adéquate (gravitation quantique) et il est évidemment difficile d'aller voir.

Au moins, on peut dire que la matière qui tombe dans le TN (ou la matière en effondrement), juste avant la singularité, se voit réduite à sa plus simple expression : atomes pulvérisés en électrons, protons, neutrons, puis en quarks,... Et juste après ? Est-ce encore valable comme description ? Mystère.

La singularité, c'est la relativité générale qui nous le dit. Et la RG doit certainement être valable jusque tout près du centre. C'est pile au centre qu'il y a des difficultés.

[invite40616a0b]

Merci, tu es un(e)

[inviteb402d5c9]

A part au centre, c'est du vide. L'espace-temps y est effectivement fortement déformé (difficile dans donner une image "simple", la déformation est telle que toutes les trajectoires possibles plongent vers le centre, je n'aime pas les dessins avec une espèce d'entonnoir mais quoi d'autre ?).


Bonjour, sinon a part le dessin du trou noir, qui ressemble a un entonnoir, que propose tu comme représentation?????????
A tu une idée, un schéma????

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Bonjour,

sinon a part le dessin du trou noir, qui ressemble a un entonnoir, que propose tu comme représentation?????????
A tu une idée, un schéma????

Pour des représentations "imagées, je n'en ai pas d'autres, hélas.

Même dans (la bible) "Gravitation" ils expliquent cette représentation en précisant bien que la "profondeur" de l'entonnoir est relié à un paramètre formel (en gros lié à la courbure si je me souviens bien).

Tu as aussi d'autres représentations plus abstraites, comme celles en coordonnées de Kruskal-Szekeres :
http://www.tat.physik.uni-tuebingen....TML/img219.png
ou pour un trou noir en rotation
http://content.answers.com/main/cont...Black_Hole.gif

Mais ce genre de diagramme nécessite pas mal d'explications.

[invite3884ba83]

Bonjour, sinon a part le dessin du trou noir, qui ressemble a un entonnoir, que propose tu comme représentation?????????
A tu une idée, un schéma????

cordialement

Bonjour,

J'aime assez l'image de la "table de marbre" de Poincaré pour montrer l'effet d'un étalon de longueur variant de point en point. Elle évite de plonger l'espace-temps dans un espace plus grand, ce qui est souvent source de confusion.

C'est expliqué, par exemple, dans le livre "Gravitation relativiste" de Rémi Hakim, consultable là : http://books.google.com/books?id=1Li...lroRWn7g6eyBUE

Cordialement

[inviteb402d5c9]

Bonjour,



Pour des représentations "imagées, je n'en ai pas d'autres, hélas.

Même dans (la bible) "Gravitation" ils expliquent cette représentation en précisant bien que la "profondeur" de l'entonnoir est relié à un paramètre formel (en gros lié à la courbure si je me souviens bien).

Tu as aussi d'autres représentations plus abstraites, comme celles en coordonnées de Kruskal-Szekeres :
http://www.tat.physik.uni-tuebingen....TML/img219.png
ou pour un trou noir en rotation
http://content.answers.com/main/cont...Black_Hole.gif

Mais ce genre de diagramme nécessite pas mal d'explications.

Re, j'ai plus un penchant pour la premiére représentation, mais je trouve ces deux représentations, plus adéquat que ce fameux entonnoir.

Mais encor merci, pour ces représentations.