Bonjours,
C'est peu être une question idiote, mais j'aimerais savoir quelle serai la force exercé par un trou noir sur un homme ?
Si on a :
F/
Cette force serait-elle infini ou simplement trés élevé ?
Ps : Mettons la distance entre le trou noir et l'homme la distance Terre/soleil.
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
Envoyé par Rammstein43
Bonjours,
C'est peu être une question idiote, mais j'aimerais savoir quelle serai la force exercé par un trou noir sur un homme ?
Si on a :
F
Cette force serait-elle infini ou simplement trés élevé ?
Ps : Mettons la distance entre le trou noir et l'homme la distance Terre/soleil.
A cette distance (en fait à toute distance supérieur au rayon solaire) ça ne fait aucune différence d'avoir le soleil ou un trou noir de même masse.
a+
Parcours Etranges
Bonjours,
Je sais bien, mais je voulais dire, si je me trouvé ailleurs que dans le système solaire. Par exemple a centre de norte galaxie a une distance 150 000 000 km de ce trou noir. (A a peu prés 8 minutes lumière de l'astre).
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
Ben pareil, la force ne dépend que de la distance, donc si tu es à la distance Terre-Soleil d'un objet aussi massif que le Soleil, tu ressens la même force que depuis l'orbite de la Terre.
Attention cependant, quand on est sur la Terre on ne ressent que très peu l'attraction du Soleil, car elle est presque entièrement compensée par la force centrifuge, du fait de la rotation annuelle de la Terre autour du Soleil !
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Je sais que je suis un peu pénible, mais j'ai une autre question, si on fait le calcule de la force exercé par le soleil sur la terre avec la formule ci-dessus, trouve t-on un valeur juste ? Car on ne prend pas en compte l'energie sombre !
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
C'est une question délicate, mais pour faire court je dirais que l'énergie sombre n'a pas d'influence sur la force gravitationnelle engendrée par le Soleil sur la Terre, pour la même raison que l'expansion cosmologique ne joue pas non plus...
Après, dans le détail tout dépend de ce que tu appelles "énergie sombre" et de sa nature physique !
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Bin ce que je veux dire, c'est l'énergie qui a une force inverse a celle de la gravité. (Une force répulsive).
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
Bonjour,
A ces échelles, l'énergie sombre et la matière noire ont des effets infimes. Totalement impossibles même à mesurer.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Séquence pinaillage...
Attention, une énergie n'est pas une force. Ce qu'on appelle "énergie noire" ne se traduit pas nécessairement par une force !c'est l'énergie qui a une force inverse a celle de la gravité. (Une force répulsive).
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
C'est pas plutôt parce qu'on est en chute libre autour?
C'est simplement une autre façon de dire les choses. L'accélération centrifuge est juste l'opposée de l'attraction gravitationnelle => la force résultante est nulle et par définition un corps sur lequel ne s'exerce aucune force est en chute libre.C'est pas plutôt parce qu'on est en chute libre autour?
a+
Parcours Etranges
Okidou merci
D'accord, merci de vos réponses !
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
La chute libre ne serait pas plutôt le cas d'un système soumis à une unique force ?
Par contre je ne comprends pas très bien le pourquoi de la compensation entre la force gravitationnelle et la force centrifuge
If your method does not solve the problem, change the problem.
Non, un référentiel en chute libre est en référentiel inertiel (localement).La chute libre ne serait pas plutôt le cas d'un système soumis à une unique force ?
C'est l'expérience de pensée de l'ascenseur d'Einstein (RG).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d'%C3%A9quivalence
Bonjour et bon dimanche à tous
La chute libre ne serait pas plutôt le cas d'un système soumis à une unique force ?Tu noteras Ben que Phys2 a parlé de "chute libre", pas de "référentiel en chute libre"
Donc vous avez tous les deux raison
La chute libre, dans un référentiel galiléen (au sens de Newton), c'est un mouvement soumis uniquement à l'action de la gravitation. Du coup
Si tu te places dans un référentiel en chute libre, ie qui chute avec toi, alors il y a une force qui apparaît du fait que le référentiel n'est plus galiéen (au sens de Newton) : la force non pas centrifuge mais la force inertielle dite d'entraînementPar contre je ne comprends pas très bien le pourquoi de la compensation entre la force gravitationnelle et la force centrifuge
Du coup, si tu fais le bilan, tu as
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Groumpf, j'ai raté la limite d'édition
Je rajoute donc ici :
EDIT : je précise ma dernière phrase... Dans le référentiel en chute libre, tu as "effacé" la gravitation, du coup le système n'est plus soumis à aucune force : en ce sens il respecte le principe d'inertie puisque son mouvement est à accélération nulle, il est donc galiléen en ce sens. Le mot "localement" est à prendre au sens que l'on ne peut effacer globalement la gravité, on ne peut le faire que localement (ce que l'on peut voir justement en faisant chuter deux objets côte à côte, au début leurs trajectoires sont parallèles, mais ils se rapprochent puisque ils chutent vers le centre de la Terre, donc...)
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
.
Bonjour,
.
Une manière plus explicite sans faire références aux trajectoires est d'écrire:
Loi de Newton:
m.dV/dt = m. G(r,t) + F(r,t)
F(r,t) étant une force non gravitationnelle
Un DL donne G(r,t) = G°(r°,t°) + a.(r-r°).dr + b(t-t°).dt + ...
En posant V = G°.t + W (r,t)
on a :
m.dW/dt = F(t) + a.(r-r°).dr + b(t-t°).dt + ...
On a ainsi effacer localement la gravité au point (r°,t°)
On peut aussi calculer excatement le volume spatio-temporel de validité du voisinage de (r°,t°) pour une précision donnée.
;
Une condition à remplir est que la variation de vitesse dans le volume spatio-temporel varie peu pour que les "effets"" soient négligeables
Oula, ça devient beaucoup trop compliqué pour moi. Quelqu'un peu m'expliqué ce que vous faites ?
Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.
bonjour,
euh...désolé d'interferer, mais je me demandais si la trajectoire etait vraiment parallèle au debut, il me semblait que chaque objet pouvait attirer l'autre, les faisant se rapprocher dès le début de la chute, non?
Bonjour,
C'est le message de Mariposa que tu ne comprends pas ?
Elle n'a fait que montrer qu'avec Newton, les corps en chute libre "ne ressentent pas la gravité" (dans un petit voisinage).
Tu as raison, mais l'effet est faible (négligeable pour des petits corps par rapport à l'attraction gravitationnelle terrestre).
Cette microgravité peut être non négligeable en orbite (station spatiale) car là, évidemment, on a le temps de s'en rendre compte (ce qui n'est pas le cas pour le pauvre malheureux qui s'écrase au sol).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Aie, pas sur la tête
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Ha ok, je pense que je vais voir ça cette année en Physique ! lol
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