Autour de quoi tourne-t-on?

[invite258b55f3]

Bonjour,
Je suis nouvelle ici et je me pose des questions
Voila, tout est rond dans notre univers, et tout tourne autour de quelque chose, la terre autour du soleil, la lune autour de la terre, la terre sur elle meme, les galaxies autour d'un trou noir, d'apres ce que j'ai compris (d'ailleurs, la terre se dirige t elle vers ce trou noir, enfin toute la galaxie d'ailleurs?), donc je me demandais ce qu'il y avait de si attirant autour de quoi toutes les galaxies tournaient, est ce qu'il y a un trou noir au centre de notre univers? est ce que les galaxies tournent elles aussi autour de quelque chose? Quelles sont les theories a ce sujet svp?
Merci
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[BioBen]

Je suis nouvelle ici et je me pose des questions
Voila, tout est rond dans notre univers, et tout tourne autour de quelque chose, la terre autour du soleil, la lune autour de la terre, la terre sur elle meme, les galaxies autour d'un trou noir, d'apres ce que j'ai compris (d'ailleurs, la terre se dirige t elle vers ce trou noir, enfin toute la galaxie d'ailleurs?), donc je me demandais ce qu'il y avait de si attirant autour de quoi toutes les galaxies tournaient, est ce qu'il y a un trou noir au centre de notre univers? est ce que les galaxies tournent elles aussi autour de quelque chose? Quelles sont les theories a ce sujet svp?

Bonjour et bienvenue,
alors je vais tenter d'apporter un élément de réponse.
1/ Notre galaxie semble posséder un trou noir en son centre.
http://www.obspm.fr/actual/nouvelle/...lcent.fr.shtml
Mais bon aucun risque que celui-ci n'avale toute la galaxie...(d'ailleurs je pense qu'il est assez "inactif"- àvérifier)

2/ Le notion de "centre de l'univers" n'existe pas. Tu peux faire une recherche sur le forum tu tomberas sur pas mal de discussions à ce sujet. L'univers n'a pas de "centre" à proprement parler (u trouveras l'ensemble des informations sur les différents fils ayant abordés le sujet, tapes "centre + univers" sur le moteur de recherche du site-dans le menu en haut-)

3/ Notre galaxie se trouve dans son amas de galaxie (je ne saurais pas vraiment te dire combien il y en a). Par contre notre amas de galaxie est isolé des autres amas par un bon paquet d'année-lumières et là le phénomène d'expansion de l'univers fait qu'il ny a pas de mouvmeent de rotation (du moins pas à ma connaissance). Les galaxies lointaines nous fuient...

a+
ben

[invite258b55f3]

Merci pour ta reponse, je sais maintenant qu'un trou noir peut etre inactif
Concernant le fait que les amas de galaxies s'eloignent les unes des autres par le phenomene d'extension de l'univers, je le conçois, mais cela n'empeche pas une rotation autour du point "d'origine", imperceptible, certainement, car il faudrait etre a l'exterieur de notre univers, si exterieur il y a . Enfin, je ne sais pas si l'image est claire..., engros, l'extension doit se faire en ligne droite vers l'exterieur, mais il y a peut etre quand meme un mouvement de rotation general...
Sinon, est ce le meme phenomene pour les galaxies? C'est a dire, y'a t il une extension a partir du trou noir de notre galaxie, ou lorsqu'un trou noir est actif, est il obligatoirement absorbant?
Merci encore

[invite7fbfc161]

Bonjour,

d'ailleurs je pense qu'il est assez "inactif"

Comment ça, inactif ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[BioBen]

Bonjour,


Comment ça, inactif ?

Y'a pas moyen d'oublier ce bout de phrase ? (je venais de me reveiller). En fait ce que je voualis dire c'est qu'en cemoment il vait pas beaucoup de choses à accréter, mais en fait j'en sais trop rien (un trou noir n'est jamais "inactif", c'est comme dire un soleil qui ne brille pas, c'est absurde).

Tiens voila un site qui devrait t'interesser :
http://www.astronomes.com/c8_evoluti...1_evolgal.html

Pour préciser un peu ma réponse sur le mouvment de rotation, on se place toujours dans un référentiel exterieur, sinon pas moyen de savoir que l'on est en rotation (relativité du mouvement, pour nous, terriens, c'est le soleil qui tourne autour de la Terre, comme on peut le constater tous les matins).

Je laisse place à des spécialistes pour te parler d'expansion, j'ai peur de dire des conneirs (par contre ce que je peux te dire c'est que l'expansion n'agit que sur les très grandes distances, par exemple le système solaire n'est pas en expansion, il y a un gros fil la dessus sur le forum (tape "expansion + univers" tu devrais vite trouver)

[EDIT] Après vérification, le trou noir de notre galaxie semble bien plutot "inactif", dans le snes où en ce moment il n'acrète rien de particulier.
http://www.cieletespace.fr/front/def...e=17&idPageNo=
"La Voie lactée héberge son trou noir central. Simplement celui-ci reste trop tranquille – inactif - pour qu'il soit identifié de manière indubitable."[/EDIT]

a+
ben

[invite8c514936]

bonjour,

Voila, tout est rond dans notre univers, et tout tourne autour de quelque chose

Alors pour commencer, non tout n'est pas rond dans notre Univers, et tout ne tourne pas autour de quelque chose ! Les systemes qui ont un mouvement de rotation sont ceux qui a un moment donne de leur histoire se sont effondres sur eux-meme. Il se trouve que dans la plupart des cas, le moment cinetique est conserve lors d'un tel effondrement, si bien que la moindre petite rotation initiale se trouve amplifiee et conduit a un mouvement d'ensemble. C'est le cas pour le systeme solaire, les galaxies spirales, les planetes.

Les objets qui ne se sont pas effondres presentent peu de rotation (les amas de galaxie par exemple). Quant a l'Univers dans son ensemble, la question de sa rotation d'ensemble peut se poser, mais on tombe assez rapidement dans des questions de definition : par rapport a quoi serait definie cette rotation ? Il y a des tests observationnels qui sont faits pour detecter une eventuelle rotation de la distribution de masse a grande echelle par rapport a l'espace-temps, et ils ont tous ete negatifs, jusqu'ici.

Et pour revenir a la galaxie elle-meme, c'est vrai qu'elle tourne autour du trou noir central, mais attention, ce trou noir a un effet mineur sur la rotation de la galaxie. La rotation resulte de l'equilibre de la force centrifuge et de l'attraction gravitationnelle, mais le trou noir joue un role tres faible dans cette attraction des qu'on s'eloigne de quelques annees-lumiere du centre galactique (et la Terre, par exemple, se situe a plusieurs milliers d'annes-lumiere du centre...). En effet, la masse du trou noir est de quelques millions de masses solaires, alors que celle de la galaxie est de plusieurs milliards de masses solaires !

[invite7fbfc161]

Tiens voila un site qui devrait t'interesser :
http://www.astronomes.com/c8_evolut...21_evolgal.html

Merci, je suis en train lire un bouquin qui parle de tout ça ( Trous et noirs et distorsions du temps, Thorne, en fait; un gros pavé :? faut le temps de tout lire !) et je suis en train d'y arriver !
Mais ça donne un avant-gout...

Pour l'expansion, c'est bon, j'avais lu un truc la-dessus aussi...

La rotation resulte de l'equilibre de la force centrifuge et de l'attraction gravitationnelle, mais le trou noir joue un role tres faible dans cette attraction des qu'on s'eloigne de quelques annees-lumiere du centre galactique (et la Terre, par exemple, se situe a plusieurs milliers d'annes-lumiere du centre...). En effet, la masse du trou noir est de quelques millions de masses solaires, alors que celle de la galaxie est de plusieurs milliards de masses solaires !

Heu...cest peut-être évident, mais quelle est la différence entre la force centrifuge et l'attraction gravitationnelle ?

[invite7fbfc161]

cest peut-être évident, mais quelle est la différence entre la force centrifuge et l'attraction gravitationnelle ?

houlà, oui c'était évident; annulation de la question ! La vitesse de réflexion de mon cerveau n'est pas encore optimale !

[invite258b55f3]

et que font les autres "trucs" qui ne tournent pas autour de quelque chose, est il prouve qu'ils n'ont aucun mouvement de rotation? C'est peut etre a une echelle que l'on ne peut pas calculer. Mais je vois qu'on a essaye de voir si on tournait autour d'un eventuel centre de l'univers et que c'est negatif, pour l'instant. Je ne suis pas scientifique du tout, mais j'observe quand meme qu'il y a vraiment ce point commun de rotation, apres les relations entre differents objets n'est pas encore definie pour tous, mais bon, ce que je vois le plus souvent c'est cette rotation (je repete parce que ça me parait considerable ). Et puis, pour connaitre tout ça, il faudrait qu'on sache ou se situe la terre par rapport au point d'origine, d'ailleurs, est ce qu'on a situe ce point? (excusez moi si mes questions paraissent naives mais finalement, je me rends compte que je ne sais pas ou en est vraiment la science sur ce sujet)

[BioBen]

Merci, je suis en train lire un bouquin qui parle de tout ça ( Trous et noirs et distorsions du temps, Thorne, en fait; un gros pavé faut le temps de tout lire !) et je suis en train d'y arriver

J'ai lu, il est génialissime ce livre. Bonne lecture !

et que font les autres "trucs" qui ne tournent pas autour de quelque chose, est il prouve qu'ils n'ont aucun mouvement de rotation? C'est peut etre a une echelle que l'on ne peut pas calculer. Mais je vois qu'on a essaye de voir si on tournait autour d'un eventuel centre de l'univers et que c'est negatif, pour l'instant. Je ne suis pas scientifique du tout, mais j'observe quand meme qu'il y a vraiment ce point commun de rotation, apres les relations entre differents objets n'est pas encore definie pour tous, mais bon, ce que je vois le plus souvent c'est cette rotation (je repete parce que ça me parait considerable ).

Pour continuer d'éclaircir tout ca :
Comme l'a dit deep_turtle dasn son message, si 'lon veut vraiment caractériser le mouvement "global" de l'univers, il faut savoir par rapport à quel référentiel. Quant aux objets qui n'ont "pas de mouvement de rotation", là encore tout dépend du référentiel dans lequel tu te places ! On peut imagnier un référentiel tournant dans lequel un objet en mouvement rectiligne/au repos aurait un mouvement de rotation (je pense que 'lon peut dire que le soleil est "globalement au repos" par rapport au reste du système solaire, même si ca n'a pas beaucoup de sens, eh bien pour nous il a un mouvement de rotation autour de la terre, comme on le constate en se levant le matin).

Et puis, pour connaitre tout ça, il faudrait qu'on sache ou se situe la terre par rapport au point d'origine, d'ailleurs, est ce qu'on a situe ce point?

Le point d'origine ? Tu parles peut être du big bang... il se trouve à 13.7 milliard d'années lumières de nous....mais dans toute sles directions !
Il est impossible de déterminer le centre de l'Univers, car le big bang (contrairement à ce que l'on peut penser intuitiviement) a eu lieu en tout point de l'Univers, ce qui explique le fait que tu puisses regarder de tous les cotés, tu remontes le temps jusqu'au Big Bang (création de l'espace et du temps) !

(excusez moi si mes questions paraissent naives mais finalement, je me rends compte que je ne sais pas ou en est vraiment la science sur ce sujet)

On me l'a souvent dit : il n'y a aucune question bête, naïve, stupide,... ! On est tous là pour apprendre des autres !

a+
ben

[invitec3f4db3a]

Je souligne , une chose qui me parait importante :
On peut toujours trouvé un referenciel ( c'est a dire un point de vue) ou quelque chose serait en rotation . Et de même maniére , on peux également trouver un point de vue , ou un objet qui nous parraissait en rotation finnalement nous apparait comme étant fixe .
Si on prends un 33 tours , si on tourne autour de l'axe a la même vitesse , et bah on aura l'impression que le 33 tours ne tournent pas .De même , si on tourne autours de l'axe alors qu'il ne tourne pas , on aura l'impression qu'il tourne ( attention au vertige )

Quand au centre de l'univers , Bioben l'a tres bien dit , il a eu lieu il y a 13.7 milliards d'années (enfin c'est ce que semble démontrer la théorie de la relativité generale , mais on ne peux pas en etre sur , on y été pas ) . Et pour savoir ou il a eu lieu , comme la dit Bioben : partout .
Partout ca veux dire qu'il a eu lieu en tous point de l'espace , en faite , il suffit d'imaginer que les longueurs sont elastiques et que il y a 13.7 milliard d'années elles etaient enormement comprimé , si bien qu'elles étaient assimilable a un point .