Debut de l'univers et trous noirs

[pioneer]

bonsoir,

Ca va surement vous paraitre un peu bête, mais ce matin en lisant un article sur les trous noirs, quand le rapport entre la masse et la taille de l'étoile (ou autre objet, je sais pas ?) atteint une certaine limite, l'étoile à sa mort se transformera en trou noir ...

Donc si quelque chose et très lourd mais peu volumineux il courbe énormément l'espace temps à un telle point que même la lumière ne puisse plus s'échapper ?
Et donc au début de l'univers lorsqu'il était incroyablement petit et qu'il contenait toute la matière présente dans l'univers, n'aurait t-il pas du se transformer en trou noir ou provenir lui même d'un tn ?

Merci
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[invitebd2b1648]

Salut !

Je vais sûrement dire une bêtise, mais je tente quand même !

Il me semble que ce qui fait la différence entre le Big-Bang et un vulgaire trou noir, c'est la période d'inflation qui est propre au Big-Bang, voir Andreï Linde !

Toute façon je serais bien corrigé par les pros !

Cordialement

[pioneer]

Je ne sais pas moi même de quoi je parle

Donc toutes nouvelles infos même incertaines et bonnes à prendre

[Deedee81]

Donc toutes nouvelles infos même incertaines et bonnes à prendre

Salut,

Une petite recherche devrait aider car il me semble que le sujet a déjà été abordé plusieurs fois.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cassano]

Cependant, l'univers-trou noir a été imaginé, notamment du fait du principe de la censure cosmique, qui n'a pas grande base physique mais qui ets surtout phylosophique et qui veut qu'aucune sigularité ne soit 'à nue' dans l'univers (i.e. non masquée par une barrière physique type horizon des évènements), ce qui pourtant le cas du big bang...

Et, après tout, on ne sait pas ce qui se passe à l'intérieur d'un trou noir...

[Le petit belge]

Bonjour.

Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
-est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
-est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
-est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

Merci de vos réponses...

[Dark Pearl]

Moi, je pense que les trous noirs sont des déchirures dans l'espace-temps. C'est vrai, après tout, on ne sait pas ce qu'il y'a de l'autre côté... A moins qu'il n'y ai qu'un champs de force tellement intense qu'il forme une sorte de "mur"?
Tout est envisageable avec ces "montres" de l'espace...

[Le petit belge]

En effet, mais l'hypothèse de la déchirure de l'espace-temps est impossible si je ne m'abuse. J'attendais un spécialiste pour le confirmer, mais j'ai entendu que l'espace-temps était "indéchirable". Mais est-ce que cela marche également avec des données infinies comme la courbure d'un trou noir? (j'attends l'avis des spécialistes pour ne pas dire de bêtises...)

[pioneer]

Pas de réponse ?

[invite5638a3ea]

Si je n'invente rien, un trou noir se forme a la suite de l'implosion d'une étoile, d'un objet dense, mais dans ce cas là il faudrait admettre sur l'univers lui même soit un objet.

[Le petit belge]

Bonjour.

Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
-est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
-est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
-est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

Merci de vos réponses...

[inviteb8a8a787]

Bonjour,

Et donc au début de l'univers lorsqu'il était incroyablement petit et qu'il contenait toute la matière présente dans l'univers, n'aurait t-il pas du se transformer en trou noir ou provenir lui même d'un tn ?

En effet, avant le Mur de Planck, l'univers était confiné dans un espace infiniment petit. Et la théorie de la relativité générale ne s'applique pas à ce moment là. En effet, lorsqu'on confine l'univers dans un espace infiniment petit, les lois de la physique ne s'appliquent plus et commencent à donner des résultats absurdes. On ne peut donc pas parler de déformation de l'espace-temps puisque "dans cette tempête, il n'y avait aucun temps fixe, aucune différence et le passé, le présent et le futur, ni de distance fixe, ni de température fixe également, qui pouvant aller de l'extrêmement chaud à l'extrêmement froid."

Pour plus d'informations sur le mur de planck (entre l'instant zéro et 10 secondes après le big-bang), voici un site : http://www.astronoross.info/murdeplanck.htm

En espérant avoir apporté un élément de réponse satisfaisant.

Pour répondre à la question, il faut alors s'aider ... des mathématiques, et de la théorie des cordes.

Big-b@ng

[inviteb60523e2]

Bonjour.

Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
-est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
-est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
-est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

Merci de vos réponses...

un trou noir n'est ni un passage, ni une déchirure, c'est un 'puit' en 4D (3D + temps) dans notre univers en 4D (qui est infini, n'a ni dessus, ni dessous, ni envers, ...) Je préfère parler de puit que de bulle.
selon ma façon de me représenter les choses, un trou noir est une courbure très importante de l'espace temps (donc pas une 'cuvette' mais un 'puit') dont la 'profondeur' augmente sans cesse à une vitesse supérieure à celle de la lumière (modification de la structure/de la matrice de l'espace temps)
Des hypothèses (cf le dossier big-bang sur le site du CNRS http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/) postulent que ces puits (ou bulles) pourraient être à l'origine de nouveaux univers et que ce que nous considérons comme le début de l'Univers(bigbang) n'est en fait que le début de création de NOTRE bulle !

[invite76f7de81]

Bonjour.

Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
-est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
-est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
-est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

Merci de vos réponses...

dans un trou noir je crois qu'on n'en sort pas dans le meme etat, on est broyé quasi en particule ....alors les reves de stargate ...c'est autre que les trou noirs

[pioneer]

dans un trou noir je crois qu'on n'en sort pas dans le meme etat, on est broyé quasi en particule ....alors les reves de stargate ...c'est autre que les trou noirs

Oui, même si on ne sait pas ce qu'il se passe réellement à l'intérieur,
malgré quelques "théories" (spéculations ) qui disent que l'existence de trous de vers, reliant un endroit à l'autre de l'espace, est envisageable [...]

[Le petit belge]

Ok ok... Donc, le trou noir est un puit avec une courbure infinie (==> distance infinie et temps infiniment lent). En gros, il ne vaut mieux pas s'y aventurer...