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Debut de l'univers et trous noirs



  1. #1
    pioneer

    Debut de l'univers et trous noirs


    ------

    bonsoir,

    Ca va surement vous paraitre un peu bête, mais ce matin en lisant un article sur les trous noirs, quand le rapport entre la masse et la taille de l'étoile (ou autre objet, je sais pas ?) atteint une certaine limite, l'étoile à sa mort se transformera en trou noir ...

    Donc si quelque chose et très lourd mais peu volumineux il courbe énormément l'espace temps à un telle point que même la lumière ne puisse plus s'échapper ?
    Et donc au début de l'univers lorsqu'il était incroyablement petit et qu'il contenait toute la matière présente dans l'univers, n'aurait t-il pas du se transformer en trou noir ou provenir lui même d'un tn ?

    Merci

    -----

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  3. #2
    invité6543212033

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Salut !

    Je vais sûrement dire une bêtise, mais je tente quand même !

    Il me semble que ce qui fait la différence entre le Big-Bang et un vulgaire trou noir, c'est la période d'inflation qui est propre au Big-Bang, voir Andreï Linde !

    Toute façon je serais bien corrigé par les pros !

    Cordialement

  4. #3
    pioneer

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Je ne sais pas moi même de quoi je parle

    Donc toutes nouvelles infos même incertaines et bonnes à prendre
    “L'imagination est plus importante que le savoir.” A.Einstein

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Citation Envoyé par pioneer Voir le message
    Donc toutes nouvelles infos même incertaines et bonnes à prendre
    Salut,

    Une petite recherche devrait aider car il me semble que le sujet a déjà été abordé plusieurs fois.
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cassano

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Cependant, l'univers-trou noir a été imaginé, notamment du fait du principe de la censure cosmique, qui n'a pas grande base physique mais qui ets surtout phylosophique et qui veut qu'aucune sigularité ne soit 'à nue' dans l'univers (i.e. non masquée par une barrière physique type horizon des évènements), ce qui pourtant le cas du big bang...

    Et, après tout, on ne sait pas ce qui se passe à l'intérieur d'un trou noir...
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  8. #6
    Le petit belge

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Bonjour.

    Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

    J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
    -est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
    -est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
    -est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

    Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

    Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

    Merci de vos réponses...

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  10. #7
    Dark Pearl

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Moi, je pense que les trous noirs sont des déchirures dans l'espace-temps. C'est vrai, après tout, on ne sait pas ce qu'il y'a de l'autre côté... A moins qu'il n'y ai qu'un champs de force tellement intense qu'il forme une sorte de "mur"?
    Tout est envisageable avec ces "montres" de l'espace...

  11. #8
    Le petit belge

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    En effet, mais l'hypothèse de la déchirure de l'espace-temps est impossible si je ne m'abuse. J'attendais un spécialiste pour le confirmer, mais j'ai entendu que l'espace-temps était "indéchirable". Mais est-ce que cela marche également avec des données infinies comme la courbure d'un trou noir? (j'attends l'avis des spécialistes pour ne pas dire de bêtises...)

  12. #9
    pioneer

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Pas de réponse ?

    “L'imagination est plus importante que le savoir.” A.Einstein

  13. #10
    moidu22

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Si je n'invente rien, un trou noir se forme a la suite de l'implosion d'une étoile, d'un objet dense, mais dans ce cas là il faudrait admettre sur l'univers lui même soit un objet.

  14. #11
    Le petit belge

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Bonjour.

    Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

    J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
    -est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
    -est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
    -est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

    Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

    Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

    Merci de vos réponses...

  15. #12
    Big-bang

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Bonjour,

    Et donc au début de l'univers lorsqu'il était incroyablement petit et qu'il contenait toute la matière présente dans l'univers, n'aurait t-il pas du se transformer en trou noir ou provenir lui même d'un tn ?
    En effet, avant le Mur de Planck, l'univers était confiné dans un espace infiniment petit. Et la théorie de la relativité générale ne s'applique pas à ce moment là. En effet, lorsqu'on confine l'univers dans un espace infiniment petit, les lois de la physique ne s'appliquent plus et commencent à donner des résultats absurdes. On ne peut donc pas parler de déformation de l'espace-temps puisque "dans cette tempête, il n'y avait aucun temps fixe, aucune différence et le passé, le présent et le futur, ni de distance fixe, ni de température fixe également, qui pouvant aller de l'extrêmement chaud à l'extrêmement froid."

    Pour plus d'informations sur le mur de planck (entre l'instant zéro et 10 secondes après le big-bang), voici un site : http://www.astronoross.info/murdeplanck.htm

    En espérant avoir apporté un élément de réponse satisfaisant.

    Pour répondre à la question, il faut alors s'aider ... des mathématiques, et de la théorie des cordes.

    Big-b@ng
    Dernière modification par Big-bang ; 28/08/2008 à 17h18.
    Rien n'est plus facile à apprendre que la géométrie pour peu qu'on en ait besoin.

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  17. #13
    mjectou

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Citation Envoyé par Le petit belge Voir le message
    Bonjour.

    Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

    J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
    -est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
    -est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
    -est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

    Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

    Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

    Merci de vos réponses...
    un trou noir n'est ni un passage, ni une déchirure, c'est un 'puit' en 4D (3D + temps) dans notre univers en 4D (qui est infini, n'a ni dessus, ni dessous, ni envers, ...) Je préfère parler de puit que de bulle.
    selon ma façon de me représenter les choses, un trou noir est une courbure très importante de l'espace temps (donc pas une 'cuvette' mais un 'puit') dont la 'profondeur' augmente sans cesse à une vitesse supérieure à celle de la lumière (modification de la structure/de la matrice de l'espace temps)
    Des hypothèses (cf le dossier big-bang sur le site du CNRS http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/) postulent que ces puits (ou bulles) pourraient être à l'origine de nouveaux univers et que ce que nous considérons comme le début de l'Univers(bigbang) n'est en fait que le début de création de NOTRE bulle !

  18. #14
    agisus galactic

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Citation Envoyé par Le petit belge Voir le message
    Bonjour.

    Petite question a propos des trous noirs pour ne pas ouvrir un nouveau topic:

    J'ai imaginé 3 facons de concevoir un trou noir; soit le trou noir...
    -est une "bulle" qui se forme dans l'espace-temps, et qui pourrait donc donner naissance a un univers.
    -est un passage reliant deux parties de l'univers (trous de vers...).
    -est carrément une déchirure de l'espace-temps qui mène alors de l'autre coté de ce dernier.

    Quelles sont les hypothèses a rejeter? o_O

    Encore une petite question... Les trous noirs sont en 2D ou en 3D? En gros, sont-ils de forme sphérique ou bien de forme de disque (dans la réalité)

    Merci de vos réponses...
    dans un trou noir je crois qu'on n'en sort pas dans le meme etat, on est broyé quasi en particule ....alors les reves de stargate ...c'est autre que les trou noirs

  19. #15
    pioneer

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Citation Envoyé par agisus galactic Voir le message
    dans un trou noir je crois qu'on n'en sort pas dans le meme etat, on est broyé quasi en particule ....alors les reves de stargate ...c'est autre que les trou noirs
    Oui, même si on ne sait pas ce qu'il se passe réellement à l'intérieur,
    malgré quelques "théories" (spéculations ) qui disent que l'existence de trous de vers, reliant un endroit à l'autre de l'espace, est envisageable [...]
    “L'imagination est plus importante que le savoir.” A.Einstein

  20. #16
    Le petit belge

    Re : Debut de l'univers et trous noirs

    Ok ok... Donc, le trou noir est un puit avec une courbure infinie (==> distance infinie et temps infiniment lent). En gros, il ne vaut mieux pas s'y aventurer...

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