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vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil



  1. #1
    vae-

    vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil


    ------

    Bonjour,

    imaginons, même si cela n'arrivera pas, que le soleil disparaisse subitement (dans le sens n'existe plus, pof il disparaît comme dans un mauvais film de SF).

    De mémoire il faudrait 8 minutes pour que la lumière qu'il émet ne nous parvienne plus.

    La question que je me pose est : au bout de combien de temps l'orbite de la terre serait-il modifié ?

    Ou : quelle est la vitesse de la gravité (des ondes gravitationnelles ? Désolé pour le vocabulaire approximatif).

    Est-ce la vitesse de la lumière, et donc le changement d'orbite se ferait sentir en même temps que la "coupure" de la lumière ?

    Merci d'avance pour vos explications !

    -----

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  3. #2
    Calvert

    Re : vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil

    C'est ça. La gravitation se "déplace" aussi à la vitesse de la lumière, et donc, la perturbation arrivera en même temps que le signal lumineux.

  4. #3
    alain_r

    Re : vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil

    Citation Envoyé par vae- Voir le message
    Bonjour,

    imaginons, même si cela n'arrivera pas, que le soleil disparaisse subitement (dans le sens n'existe plus, pof il disparaît comme dans un mauvais film de SF).

    De mémoire il faudrait 8 minutes pour que la lumière qu'il émet ne nous parvienne plus.

    La question que je me pose est : au bout de combien de temps l'orbite de la terre serait-il modifié ?

    Ou : quelle est la vitesse de la gravité (des ondes gravitationnelles ? Désolé pour le vocabulaire approximatif).

    Est-ce la vitesse de la lumière, et donc le changement d'orbite se ferait sentir en même temps que la "coupure" de la lumière ?

    Merci d'avance pour vos explications !
    Le probleme est que le terme de "vitesse de la gravite" a certainement un sens pour les ondes gravitationnelles, mais n'en a pas pour l'experience de pensee que vous imaginez. La raison est simple : si vous essayez de mettre en equation cette disparition instantannee du Soleil, vous n'y arrivez pas : il n'existe aucun moyen de rendre compte de ce phenomene en incluant les effets gravitationnel. Imaginer par consequent "ce qu'il se passerait si..." tel phenomene qui n'a pas de sens physique se produit, est assez difficile ! Pour l'anecdote, il y avait eu une enorme prise de bec il y a quelques annees, ou des gens avaient, a l'aide d'un phenomene bien reel, essaye de deduire d'une observation d'occultation l'equivalent de la vitesse de la gravite que vous imaginez. Cela a donne lieu a une dispute d'une rare violence entre ceux qui pensaient avoir mis en evidence quelquechose, et ceux qui pensaient qu'on ne mettait rien en evidence.

  5. #4
    mach3
    Modérateur

    Re : vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil

    La raison est simple : si vous essayez de mettre en equation cette disparition instantannee du Soleil, vous n'y arrivez pas : il n'existe aucun moyen de rendre compte de ce phenomene en incluant les effets gravitationnel.
    effectivement, ce qui génère la gravitation, donc la courbure de l'espace, c'est l'energie-impulsion, dont la masse fait partie. Cette energie-impulsion se conservant, il n'est pas possible de la faire disparaitre sans faire quelque chose d'interdit par le modèle lui-même, au mieux on peut la faire s'éloigner, mais pour ça il faut quelque chose qui l'attire, mais ce faisant, en attirant le soleil on attirera aussi la terre sur son orbite et on aura donc rien changé...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    bigarreau

    Re : vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil

    bonjour,

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Cette energie-impulsion se conservant, il n'est pas possible de la faire disparaitre sans faire quelque chose d'interdit par le modèle lui-même, ...

    m@ch3
    je ne sais pas si ce que je dis a un sens, vu que la gravité au niveau microscopique semble poser des problemes, mais si on considere une particule virtuelle issue d'une fluctuation du vide quantique?

    elle peut apparaitre et disparaitre, elle est virtuelle mais ses effets (gravitationnels?) peuvent etre visibles... disons qu'on en choisit une bien massive, peut on dans ce cas:
    Citation Envoyé par alain_r
    mettre en equation cette disparition
    et si oui, qu'obtient-on d'interressant, notament au niveau du bilan energetique?
    (dans le sens où la perturbation gravitationnelle survit à la particule qui lui a donné naissance)

    merci

  8. #6
    lionhiphop

    Re : vitesse de la lumiere et changement d'orbite apres disparition du soleil

    Citation Envoyé par vae- Voir le message
    Bonjour,

    imaginons, même si cela n'arrivera pas, que le soleil disparaisse subitement (dans le sens n'existe plus, pof il disparaît comme dans un mauvais film de SF).

    De mémoire il faudrait 8 minutes pour que la lumière qu'il émet ne nous parvienne plus.

    La question que je me pose est : au bout de combien de temps l'orbite de la terre serait-il modifié ?

    Ou : quelle est la vitesse de la gravité (des ondes gravitationnelles ? Désolé pour le vocabulaire approximatif).

    Est-ce la vitesse de la lumière, et donc le changement d'orbite se ferait sentir en même temps que la "coupure" de la lumière ?

    Merci d'avance pour vos explications !
    il faudrait un peu + de 8minute pour que l'ecpace temps redevienne plat jusqu'à nous

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