2012 pour le petit peuple, Nibiru ou planete X apocalypse

[invitefe104461]

Bonsoir à tous. Je suis content d'être enfin tombé sur un site où des professionnels donnent leur avis. Je suis un passionné d'Astrophysique, physique quantique et des particules. Il y a quelque chose qui me prend la tête en ce moment c'est les gens autour de moi qui parlent de Nibiru et de la fin du monde pour 2012 (nom d'un film qu'il faudra d'ailleurs voir histoire de rigoler). Je tombe que sur des sites d'apocalypse à cause celeste. Alors le plus marrant c'est la page : http://area51blog.wordpress.com/2008...et-du-vatican/ ca me laisse con. Genre théorie du complot style Loose Change, la Nasa nous cache des choses (la collision de la planete X avec la Terre). C'est à mourir de rire, depuis quand les agents secrets d'une église obsolète dans un monde aussi compliqué pourraient comprendre la mécanique celeste. Dites moi ce que vous pensez de cette page, et si vous vous êtes pas encore lassés sur les autres sujets combattant l'obscurantisme, un petit lien ou une explication sur la fin du monde qui n'arrivera pas m'interessent. Bonne soirée à tous
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[vanos]

Alors le plus marrant c'est la page : http://area51blog.wordpress.com/2008...et-du-vatican/ ca me laisse con. Genre théorie du complot style Loose Change, la Nasa nous cache des choses (la collision de la planete X avec la Terre). C'est à mourir de rire, depuis quand les agents secrets d'une église obsolète dans un monde aussi compliqué pourraient comprendre la mécanique celeste. Dites moi ce que vous pensez de cette page, et si vous vous êtes pas encore lassés sur les autres sujets combattant l'obscurantisme.

Bonjour,

Je suis allé voir ce site et effectivement, c'est du dernier ridicule. Mais ils font encore mieux : ils ont une charte (comme FS), je vous recommande de la lire, histoire de rigoler encore plus. Toutes formes de critiques, d'opinions divergentes ou de désaveux sont rigoureusement interdites.

[stefjm]

Je suis allé voir ce site et effectivement, c'est du dernier ridicule. Mais ils font encore mieux : ils ont une charte (comme FS), je vous recommande de la lire, histoire de rigoler encore plus. Toutes formes de critiques, d'opinions divergentes ou de désaveux sont rigoureusement interdites.

Bonjour,
Pas vu.
Exemple?

[stefjm]

- tous les commentaires à caractère publicitaire, xénophobe, raciste, pédophile, pornographique, homophobe, insultant.
- tous les commentaires dit non constructifs, c’est à dire moqueur, râleur, menteur, donneur de leçons.
-tous ceux qui désignent des personnes physiques ou morales dans le seul but de nuire avec des propos fallacieux
- tous ceux qui auront pour but de discréditer le blog pour des motifs personnels
- tous les commentaires avec une écriture sms car si vous ne faites pas d’effort pour écrire, je n’en ferai aucun pour vous publier.
- tous les commentaires avec coordonnées personnelles telles que téléphone, adresse etc, ce blog n’est pas un site de rencontres, certains semblent oublier la prudence de mise sur le net.

Que reprocher à cette charte?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sethrius]

Bonjour,

voici le genre de commentaire que l'on peu trouver sur ce site :

Je le trouve extrêmement bien fait et riche en contenu. Il est dommage cependant que sur terre nous ayons temps d’emmancher du cerveau qui malheureusement ne sont pas encore prêt pour lire ou voir ce genre de chose.

Ce qu'il ne faut pas entendre...
Ce genre de blog devrait être à mon avis purement et simplement supprimé, ce n'est que désinformation et monceau de stupiditées.

Cordialement,

[stefjm]

Ce qu'il ne faut pas entendre...
Ce genre de blog devrait être à mon avis purement et simplement supprimé, ce n'est que désinformation et monceau de stupiditées.

Transfert au ministère de l'information, de l'intérieur, de la guerre, de la propagande?

[Sethrius]

Transfert au ministère de l'information, de l'intérieur, de la guerre, de la propagande?

Si seulement cela servait à quelque chose...
Malheureusement, une telle mesure les enracinera encore plus profondément dans leur délire collectif.

Le principal, c'est qu'il restent cloitrés sur leur blog et ne viennent pas polluer d'autre forum comme Futura.

Tot ou tard, la science aura raison d'eux !

Cordialement,

[invitefe104461]

Plus je me renseigne sur le net plus je rigole. Prophéties, fin du monde tel qu'on le connait, astéroïde de 400 km de diamètre censé nous heurter. Nibiru fait beaucoup parler d'elle. Même un gourou sud américain prévoit l'exctinction de la race humaine, il faut s'élever à un autre niveau spirituel. Spiritualité quelle connerie, les gens feraient mieux de faire de la science pour faire avancer l'humainté. Voici un lien simpa sur Nibiru http://secretebase.free.fr/planetes/nibiru/nibiru.htm
Je crois vraiment que je vais m'inscrire dans un club d'astrophysique histoire d'apprendre plein de trucs sur la méca celeste. Vos commentaires sur Nibiru et la fin du monde sont les bienvenus. Salut à tous

[physikaddict]

Euh ils sont au courant que Pluton n'est plus consideree comme une planete ? Ils ont du crier au scandale Parceque du coup, il faut deux planetes de plus pour atteindre 10 !
Par contre, rien a reprocher a la charte...

[physikaddict]

ll n’est pas indiqué dans la charte que les critiques scientifiques ne seront pas publiées.

C'est dans les commentaires de la charte !

[inviteebdffa7a]

je relance un peu le post pour contrer les inepties qui gravitent autour de nibiru et sa force d'attraction imaginaire.

J'ai même lu que nibiru serait à peine moins grande que saturne, pour un amas de pierre, cela me parait trés improbable qu'il ne fut déctecté que récemment. L'approche de cet amas dans notre systéme solaire pourrait réellement inverser les pôles de la planéte ? (je ne veux pas vivre la tête en bas! )


Du point de vue symbolique, est ce que toute cette histoire finalement ne révélerait pas plutôt un renouveau, une nouvelle ére ou la fin du monde tel que nous le connaissons sans être nécessairement être destructeur.
Par la définition même du mot apocalypse, puis par la symbolique du soleil et du solstice d'hiver (21/12) qui dans les anciennes croyances annonçait complétement autre chose!

Voila ma pierre apportée au mur qui nous protégera peut être de la bêtise.

[invitebd2b1648]

Salut !

Moi, je prédis que 2012 sera une année :

 Cliquez pour afficher

tranquilou mimilou

!

Cordialement,

[physikaddict]

Salut !

Moi, je prédis que 2012 sera une année :

 Cliquez pour afficher

tranquilou mimilou

!

Cordialement,

Nostradamus est toujours vivant !!!



Cordialement.

[invite08c33337]

Ceci est un forum sérieux et rationnaliste; Ce genre de conn..ies n'ont pas leur place ici.
Le pire que tu risque en 2012; ce sont quelques éruptions solaires hors normes et encore ..... c'est très loin d'être sûr.

[stefjm]

Si seulement cela servait à quelque chose...
Malheureusement, une telle mesure les enracinera encore plus profondément dans leur délire collectif.
Le principal, c'est qu'il restent cloitrés sur leur blog et ne viennent pas polluer d'autre forum comme Futura.
Tot ou tard, la science aura raison d'eux !
Cordialement,

Ca, c'est pire que le mal dénoncé et ça me fait aussi peur!

Transfert au ministère de l'information, de l'intérieur, de la guerre, de la propagande, de la science?

[caissa]

Moi j'aime bien les commentaires.

[caissa]

Et j'ai oublier de dire. Il cite la religion catholique alors que la fin du monde prévu en 2012 provient des mayas(en tout cas un peuple amérindien) qui n'étaient pas très catholiques.

[zaqiel]

Bonjour à tous.
Pour répondre à la question de la date, il faut observer la position du Soleil le 21 décembre 2012. A cause de la précession des equinoxes, le Soleil se lève chaque année lors des equinoxes ou des solstices à un lieu qui se déplace chaque année un peu plus à l'Est. Ce cycle comme déjà indiqué met 25'800 ans pour faire un tour complet. L'axe galactique qui se trouve évidemment le long de la Voie Lactée, va fatalement un jour se trouver sur la route du Soleil. Le 21 décembre 2012, il se situera pratiquement sur cet axe. Cette position si elle peut représenter quelques chose pour nous depuis notre position, n'a aucune conséquence physique sur quoi que ce soit. Je ne connais pas les mythes Mayas, mais il faudrait savoir ce que représentait la Voie Lactée pour eux puisque même si ils ne connaissaient pas sa nature exacte, elle était tout de même visible, et le fait que le Soleil ne trouve à cet endroit tôt ou tard, a bien du les inspirer d'une façon ou d'une autre, comme la fin d'un cycle par exemple.

[Coincoin]

J'aimerais bien savoir comment tu définis "l'axe galactique" pour que le Soleil ait une chance de le croiser. Ensuite, peux-tu me dire en quoi ça a une quelconque influence ?

Et faudra m'expliquer comment les Mayas aurait pu prévoir un quelconque événement galactique...

Bref, tout ça est du pur délire ésotérique et je commence à en avoir franchement marre.

[invite7af3fa3c]

Mais que fait la modération ?

On a un modérateur sur ce forum, qui supprime un post entier à cause d'une phrase qui lui déplait. Par contre, il ne touche pas à des topics entiers complètement hors-sujet, ou débiles, voir les deux ! Il faudra qu'on m'en explique, un jour, la logique. S'il y en a une.

[GillesH38a]

Bonjour à tous.
Pour répondre à la question de la date, il faut observer la position du Soleil le 21 décembre 2012. A cause de la précession des equinoxes, le Soleil se lève chaque année lors des equinoxes ou des solstices à un lieu qui se déplace chaque année un peu plus à l'Est.

ouh là là depuis le temps il doit se lever très très très à l'Est alors !!! encore plus à l'Est que l'Est !!!

ça n'a rien à voir avec l'endroit ou il "se lève" à l'équinoxe , qui est toujours le même en un lieu donné (y a qu'un Est à ma connaissance!), mais l'endroit où il se trouve par rapport aux étoiles le jour de l'équinoxe (point gamma), et les points à 90° (solstices d'été et d'hiver). Comme l'ensemble des points où peut se trouver le Soleil est sur un grand cercle (l'Ecliptique, image du plan de l'orbite de la Terre sur le ciel), et que le plan de la Galaxie est un autre grand cercle, il y a forcément deux points d'intersection. Ah oui , deux grands cercles se coupent toujours sur une sphère, marrant non ? la SEULE coincidence est que ces points d'intersection ne sont pas très loin du centre galactique (ce qui , en d'autres termes, veut dire que le centre de la galaxie n'est pas très éloigné de l'écliptique, c'est à dire pas très loin du prolongement plan de l'orbite terrestre). Bon, c'est un peu particulier comme coincidence mais ça n'entraine absolument rien de spécial.

Pas très loin ne signifie pas EXACTEMENT ALIGNE ! le centre galactique a pour coordonnées dans le système équatorial

RA = 17h 45.6
D = -28° 56
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/si...bmit=submit+id


(si tu sais pas ce que ça veut dire, je te déconseille de continuer à t'intéresser à ces questions )
alors que le solstice d'hiver a PAR DEFINITION les coordonnées

RA = 18h00
D = -23°27'

ça fait quand meme un paquet de degrés d'écart !!!


DONC :

la position du solstice d'hiver se déplaçant lentement sur l'écliptique coupe forcément le plan galactique et c'est plus ou moins en ce moment... mais comme il fait un tour en 25800 ans ce déplacement est très lent, donc ça fait TRES LONGTEMPS que le solstice d'hiver est dans cette région

c'est pas très loin, mais pas du tout aligné, avec le centre galactique, et il n'y sera pas plus près en 2012 que n'importe quelle année autour y compris cette année ! (j'ai pas vérifié mais je suis prêt à parier que ce n'est PAS en 2012 que le solstice d'hiver coupe exactement le plan galactique ! )

comme le soleil passe tous les ans aux solstices, il y sera le 21 décembre 2012 comme le 21 décembre 2011 et comme le 21 décembre 2013, et il n'y aura strictement rien de spécial par rapport à d'habitude ! fera jour quand il sera levé et nuit quand il sera couché , quoi...

[mach3]

c'est pas très loin, mais pas du tout aligné, avec le centre galactique, et il n'y sera pas plus près en 2012 que n'importe quelle année autour y compris cette année ! (j'ai pas vérifié mais je suis prêt à parier que ce n'est PAS en 2012 que le solstice d'hiver coupe exactement le plan galactique ! )

comme le soleil passe tous les ans aux solstices, il y sera le 21 décembre 2012 comme le 21 décembre 2011 et comme le 21 décembre 2013

je plussoie. J'avais d'ailleurs donné les positions du centre galactique et du soleil dans un autre fil:

http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post2378567

le soleil était plus proche de l'alignement au dernier solstice d'hiver qu'il ne le sera au solstice d'hiver 2012
en gros le meilleur alignement approximatif s'est produit il y a quelques années déjà et le prochain sera dans environ 26000 ans.

m@ch3

[zaqiel]

J'ai refait une simulation avec Redshift, avec la date du 21 décembre 2012, j'aimerais vous la montrer, mais je ne sais pas si on peut l'afficher. Le Soleil coupe bien l'équateur galactique à cette date. Y-a-t-il un moyen de la montrer?

[mach3]

J'ai refait une simulation avec Redshift, avec la date du 21 décembre 2012, j'aimerais vous la montrer, mais je ne sais pas si on peut l'afficher. Le Soleil coupe bien l'équateur galactique à cette date.

Pas étonnant, le soleil est dans le plan de l'équateur galactique car il est l'origine des coordonnées galactiques par définition... Fais la simulation à une autre date, tu verras que ça ne change pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...es_galactiques

m@ch3

[zaqiel]

Quand on mets une autre date que le 21 décembre 2012, le soleil ne se trouve pas du tout à l'intersection. Si tu as un programme de simulation, essaies et tu verra. J'aimerais quand même vous faire part d'un certain agacement concernant certaines personnes qui ont répondu à mon post, à qui quelques cours de compréhension de texte ne seraient pas un luxe. Quand je lis vos réponses, ont dirait que vous pensez que j'y crois. Je ne fais que constater que ce jour là, le Soleil se trouve à ce point là, c'est tout! Ensuite, savoir comment les mayas on pu calculer cer événement, c'est une autre histoire. Il faudrait savoir si cet événement est réellement prévu dans ce calendrier ou si c'est une invention. Remarquez que la précession des equinoxes fut découverte par Hipparque vers 130 av. J-C. donc sans instrument particulier. Rien n'empêche une société il y a deux mille ans en arrière à faire de même en Amérique. Il est clair qu'ils n'avaient sûrement pas l'idée de la galaxie tel que nous l'avons aujourd'hui, mais elle est visible à l'oeil nu, et elle devait avoir une signification importante dans leur culture. Le fait que le Soleil de trouve en plein dans la Voie Lactée (OUi je sais il y est de toute façon) pouvait très bien signifier dans leur culture la fin d'un cycle c'est tout.

[mach3]

Quand on mets une autre date que le 21 décembre 2012, le soleil ne se trouve pas du tout à l'intersection. Si tu as un programme de simulation, essaies et tu verra.

je ne comprend pas...

comment est défini l'équateur galactique dans redshift? parce que par convention le soleil est au centre du repère galactique, donc ce n'est pas logique.

maintenant que j'y pense en plus, je ne vois vraiment pas ce que la précession a à voir la dedans...
La précession change l'emplacement des poles sur la voute céleste, mais en aucun cas la position de l'écliptique par rapport aux étoiles de la voute céleste : ce changement de position ne peut être du qu'à la révolution du système solaire autour du centre de la voie lactée.

m@ch3

[GillesH38a]

Quand on mets une autre date que le 21 décembre 2012, le soleil ne se trouve pas du tout à l'intersection

Once again :

Le Soleil parcourt l'écliptique en un an. Il coupe deux fois par an le plan galactique , tous les ans, depuis le début de la formation de la Terre il y a 4,5 milliards d'années ( ça fait un paquet de milliers de milliards de fois qu'il coupe le plan galactique, donc !!).

La DATE à laquelle il la coupe dépend de la position de l'équinoxe sur l'écliptique , qui varie lentement en 25 800 ans. C'est à dire qu'il va la couper à une date qui va "drifter" lentement dans l'année. 25 800 ans pour parcourir 365 jours , tu peux calculer que le jour de l'année auquel ce passage a lieu est le même pendant environ 80 ans , donc c'est le 21 décembre depuis je sais pas quelle date et ca le sera pendant 80 ans, et puis après ce sera le 22 décembre, et puis apres le 23 , et avant c'etait le 20 .

Il y a donc une période de 80 ans environ pendant laquelle , par coincidence, le passage a lieu le même jour que le passage au solstice. Refais ta simu cette année, ou en 2010, ou en 2011, tu verras aussi qu'il coupe le plan galactique le 21 décembre !!

reste que :

a) j'ai pas vérifié mais si on croit Mach3, ce n'est PAS en 2012 que les deux passages (solstice et plan galactique) sont les plus rapprochés.

b) le centre galactique est à plusieurs degrés de ces deux positions.

c) la définition précise du plan galactique repose sur un modèle galactique compliqué (la galaxie n'est pas rigoureusement plane) , et la précision de la définition (par ailleurs un peu conventionnelle) etait bien sur hors de portée des mayas, qui n'avaient accès qu'à la position du Soleil sur l'écliptique, mais ni à l'intersection précise avec le plan galactique , ni celle du centre galactique dont ils ignoraient totalement l'existence bien sur.

Donc, comme on dit vulgairement, pas la peine de nous bassiner avec 2012....

[GillesH38a]

Le fait que le Soleil de trouve en plein dans la Voie Lactée (OUi je sais il y est de toute façon) pouvait très bien signifier dans leur culture la fin d'un cycle c'est tout.

est ce que tu as bien compris qu'il passe dans le plan de la voie lactée, deux fois par an, tous les ans, depuis que le monde est monde, aussi bien en 2012 qu'en - 80 000 av JC ou pendant les dinosaures ? TOUS LES ANS ? et que la coincidence est juste la date où il y passe (le 21 décembre) mais que cette date se reproduit tous les 25 800 ans et y reste pendant des intervalles de 80 ans (pas juste UNE année??)

[vanos]

Once again :
Le Soleil parcourt l'écliptique en un an. Il coupe deux fois par an le plan galactique , tous les ans, depuis le début de la formation de la Terre il y a 4,5 milliards d'années ( ça fait un paquet de milliers de milliards de fois qu'il coupe le plan galactique, donc !!).

Bonjour,

Ben non ! Si je calcule bien deux fois 4,5 ça fait 9 et pas un un paquet de milliers de milliards.

Salut.

[zaqiel]

Mai oui gillesh38, on sait que le Soleil va croiser deux foix par année le plan galactique, et que ce n'est qu'une coïncidence, et qu'il va y rester pendant 80 ans. C'est tout ce que j'ai voulu dire depuis le début, mais comme j'ai déjà dit, certains cours de compréhension de texte ne seraient pas un mauvais investissement! J'ai juste commis un lapsus en palant d'axe galactique au lieu de plan galactique.