L'énergie noire, de nature gravitationnelle ?!
Salut à tous !
L'énergie noire est-elle de nature gravitationnelle, c'est à dire, est-ce que çà ne pourrait pas être un flux de gravitons localisés en périphérie de l'Univers qui étirerait l'espace-temps un peu comme le grand attracteur ...
Je sais, c'est un peu farfelu !
Cordialement,
Bonjour,
A ce que j'ai pu en comprendre, l'énergie noire emplit l'univers, avec comme particularité d'avoir une préssion négative, d'ou l'expansion, et qu'est-ce que la périphérie de l'Univers....?.
Cordialement,
Merci didier !
Oui mais est-ce que l'énergie noire est un champ ? J'ai entendu dire que cela pourrait-être un champ scalaire ... !
En fait, je voulais dire par là, l'endroit où on localise les effets de l'énergie noire c'est à dire comme l'Univers est homogène et isotrope qu'à partir des amas de galaxies !Envoyé par didier941751
qu'est-ce que la périphérie de l'Univers....?
Cordialement,
Bonjour,
dans un article recent, il est propose que (ce que l'on interprete comme) la matiere noire resulte de l'interaction graviton-graviton
Implications of Graviton-Graviton Interaction to Dark Matter
Physics Letters B 676, 21 (2009)
Re,
Donc plus à la périphérie...En fait, je voulais dire par là, l'endroit où on localise les effets de l'énergie noire ...
Effectivement, le grand Albert avait besoin d'introduire un champ scalaire constant pour satisfaire à son Univers statique.
... J'ai entendu dire que cela pourrait-être un champ scalaire ... !
Sinon je bute sur la relation entre champ scalaire(donc en chaque point de l'espace-temps)...et la localisation périphérique(le grand attracteur),désolé j'y arrive pas..
cordialement,
Merci pour le lien...plus qu'a trouver le graviton.....
Cordialement,
Oui, je suis d'accord ...Donc plus à la périphérie...
Le grand attracteur, c'était juste pour illustrer le phénomène mais c'est mal choisiEffectivement, le grand Albert avait besoin d'introduire un champ scalaire constant pour satisfaire à son Univers statique.
Sinon je bute sur la relation entre champ scalaire(donc en chaque point de l'espace-temps)...et la localisation périphérique(le grand attracteur),désolé j'y arrive pas.., j'essayais de m'imaginer les propriétés d'un flux de graviton !
Cordialement,
PS : Merci humanino pour le lien !
Non. On sait deja que l'on peut representer logiquement la gravite par echange de gravitons a longue distance. Ce que ce papier pretend, c'est que l'on a rate des effets non-lineaires dans la relativite classique dus a des distributions non-uniformes. Je ne dis pas que c'est forcement correct, mais c'est dans la ligne d'idees de cette discussion je crois.
Tu veux dire par là que l'on peut représenter la gravité par des gravitons de manière parfaitement correcte (à longue distance) ?On sait deja que l'on peut representer logiquement la gravite par echange de gravitons a longue distance.
Mais que celà reste uniquement une représentation... Celà prouve t-il pour autant que la particule existe ?
Cordialement,
Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)
Deux reponses possibles : "peu importe" ou "effectivement"Celà prouve t-il pour autant que la particule existe ?
On parle de theorie "effective" lorsque l'on sait que la theorie n'est pas correcte, voire incoherente, mais decrit "effectivement" le phenomene. En l'occurence, il n'est pas prevu de manifestation "corpusculaire" a grande distance, car il l'on sait que les calculs doivent mathematiquement donner les memes resultats que la RG dans ce regime. En outre, il existe meme des arguments pour dire "meme si le graviton existe, il serait indetectable pratiquement". Il faudrait un detecteur de la taille du systeme solaire ou ce genre de choses, qui s'effondrerait sous son propre poids.
Ce que l'auteur pretend, c'est qu'il existe un effet "non-perturbatif", ou "non-lineaire", que l'on n'arrive pas a calculer par les methodes traditionelles, mais qu'il peut calculer sur un reseau comme en QCD. Pour cela, l'introduction de gravitons n'a pas besoin de base physique veritable. C'est comme faire un calcul avec une transformee de Fourier, les modes fondamentaux etant infiniement plus fins que la taille des noeuds du reseau. Notamment, si ses calculs dependaient de l'existence des gravitons, c'est a dire de la physique a l'echelle de noeuds microscopiques, alors il lui faudrait disposer d'une theorie quantique de la gravitation, ce qui n'est pas le cas evidemment, et donc invaliderait sa methode en principe.
Merci
Cordialement,
Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)
D'après la QED, à tout champs d'interactions correspond une particule de natures différentes !
Donc on peut supposer que si l'énergie noire est bien définit comme une sorte de champ gravitationnel alors on devrait parler de particules d'énergie noire mais personne n'en parle ...à part peut-être l'axion !
D'où l'idée qu'on avait peut-être déjà la particule, j'ai donc pensé naturellement aux gravitons !
Cordialement,
Un ensemble de particules, quel qu'il soit, se comportera soit comme un gaz parfait (de pression nulle) si ces particules sont non-relativistes, soit comme un gaz de pression positive si elles sont relativistes. Aucun des 2 cas ne permet de reproduire le comportement d'un gaz de pression négative semblant correspondre à l'énergie noire. L'énergie noire n'est pas faite de particules, sinon elles formeraient une partie de la matière noire, c'est très différent. Voila pourquoi personne n'en parle.Donc on peut supposer que si l'énergie noire est bien définit comme une sorte de champ gravitationnel alors on devrait parler de particules d'énergie noire mais personne n'en parle ...
ps : l'axion est un candidat à la matière, et non l'énergie, noire.
Well, life is tough and then you graduate !
Merci Karibou Blanc !
Mais si on parle bien de champs pour l'énergie noire, à son champ doit correspondre un quantum d'énergie ... non ?
Cordialement,
salut octanitrocubane,
Ce que je peux faire pour te venir en aide c'est te proposer ce lien sur la quintessence. C'est une discussion avec coincoin, très instructive (enfin pour moi...)
les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine
Merci beaucoup jojo !
Effectivement c'est très instructif ...
Donc on ne sait pas parler de particules d'énergie noire car on ne sait tout simplement pas si l'énergie noire est véhiculée par un champ ...
Cordialement,
Bonjour,
D'après un article de Timothy Clifton et Pedro Ferreira "La cosmologie hétérogène" dans le magazine "Pour la sciences Aout 2009", une autre piste de recherche semble être de considérer une expansion non homogène de l'espace, provoquée par des variations de densité de matière à grande échelle , qui produirait les effets habituellement attribués à l'énergie sombre.
Patrick
Sinon, j'avais une remarque assez terre a terre. Quelle contrainte faut-il sur la charge electrique totale de l'Univers pour que les effets observes ne soient pas dus a une telle charge ? Etant donne le resultat, est-il raisonnable de faire tant de publicite autour du concept d'energie noire ?
Je pense qu'il est nécessaire de s'intéresser de près au concept d'énergie noire, c'est une composante majeure à l'heure actuelle de l'Univers, 75 %, et c'est sûrement ce qui scellera le destin de l'Univers, découvrir sa véritable nature nous permettra de mieux appréhender l'évolution passé et futur de l'Univers, sinon, cela peut nous amener peut-être plus rapidement vers une nouvelle physique !
Cordialement,
Cela n'est-il pas qu'une hypothèse parmi d'autres ? D'autres alternatives conceptuelles à l'énergie noire (tout autant pertinente) semblent être regardées, telle que, par exemple, le fait que la gravitation serait répulsive, aux échelles cosmologiques, tandis que localement, elle reste attractive ?Je pense qu'il est nécessaire de s'intéresser de près au concept d'énergie noire, c'est une composante majeure à l'heure actuelle de l'Univers, 75 %, et c'est sûrement ce qui scellera le destin de l'Univers, découvrir sa véritable nature nous permettra de mieux appréhender l'évolution passé et futur de l'Univers, sinon, cela peut nous amener peut-être plus rapidement vers une nouvelle physique !
Cordialement,
Patrick
Oui, mais je préfère de loin une explication exotique à une variante d'une loi classique !
En tout cas, une chose est sûre, ce qui se cache derrière l'hypothèse de l'énergie noire décidera du destin de l'Univers !
Cordialement,
salut
Tiens je l'avais zappé ça
Est ce que ça revient pas à introduire une variation de la quantité de matière dans le temps ce genre de solution ?
cordialement
je m'avance un peu vite quand même faudra voir l'article
Bonjour,
Non, la distribution de matière peut très bien être homogène ou hétérogène sans que la quantité de matière ai changé.
Mais je crois que le modèle auquel fait référence ù100fil a pris du plomb dans l'ail à cause des mesures du CMB très précises du satellite Planck, révélant des anisotropies bien trop faibles pour expliquer une telle distribution de matière.
Bonjour.
On a déjà des résultats significatifs pour la mission Planck ? Où peut on les trouver ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
