Page 6 sur 8 PremièrePremière 6 DernièreDernière
Affichage des résultats 151 à 180 sur 221

La lune tourne sur elle-même (démonstration)



  1. #151
    Dynamix

    Re : La lune n'a pas de rotation en propre (démonstration)


    ------

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il y a bien une rotation (une rotation propre) de la toupie "induite" (cause/effet) par la rotation du disque (via les frottements).
    Et si on la soude sur le disque , la rotation est elle induite ?
    Et si la vitesse de rotation est constante (cas qui nous occupe) , que viennent faire les frottements ?

    Franchement je ne vois pas l' intérêt d' introduire cette notion indéfinie de rotation "induite" à part pour embrouiller les esprits .
    Dans les équations ça ne change rien .

    -----
    Dernière modification par Dynamix ; 25/11/2015 à 20h04.

  2. Publicité
  3. #152
    Amanuensis

    Re : La lune n'a pas de rotation en propre (démonstration)

    Il y a deux plans de réflexion à distinguer: 1) ce qu'on peut (doit) comprendre avec les formules/lois/etc. de la physique, 2) les mécanismes intellectuels qui aboutissent à des erreurs.

    Au cas où ce n'était pas clair: mes réflexions portent sur le point 2).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #153
    lesapotres

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Clair-de-Lune Voir le message
    En quoi le fait d'appeler cet effet de rotation, "pseudo-rotation" (par simple commodité, car enfin, il faut bien le désigner d'une façon ou d'une autre si on veut en parler!), est-il un nouveau concept et une théorie personnelle?
    J'essaie seulement, dans la mesure du possible, de me faire comprendre au mieux afin que mes interlocuteurs puissent répondre clairement aux questions que je leur pose.
    Argumentation valable à mon modeste avis !! Et en quoi "une théorie personnelle n'aurait n'aurait pas sa place ici " ?
    Cesare

  5. #154
    pm42

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par lesapotres Voir le message
    Et en quoi "une théorie personnelle n'aurait n'aurait pas sa place ici " ?
    C'est dans la Charte du forum...

  6. #155
    lesapotres

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    C'est dans la Charte du forum...
    est-ce a dire que Copernic,Einstein,Higgs et tant d'Autres n'auraient pas eu leur place ici ?
    Cesare

  7. #156
    vanos

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par lesapotres Voir le message
    est-ce a dire que Copernic,Einstein,Higgs et tant d'Autres n'auraient pas eu leur place ici ?
    Tu n'as manifestement rien compris, Copernic, Einstein, Higgs et Englert(*) et les autres n'ont pas émis leur théorie sur ce forum.
    Il faut de sérieuses références pour émettre une théorie, ce que n'ont pas les petits rigolos qui se sont exprimés dans le présent débat.

    (*)Englert, le vrai inventeur du fameux boson.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  8. Publicité
  9. #157
    stefjm

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Tu n'as manifestement rien compris, Copernic, Einstein, Higgs et Englert(*) et les autres n'ont pas émis leur théorie sur ce forum.
    Savez vous ce que signifie l'utilisation du mode de conjugaison : « conditionnel » ?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #158
    Deedee81
    Modérateur

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Salut,

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Savez vous ce que signifie l'utilisation du mode de conjugaison : « conditionnel » ?
    Non, non, il a raison. J'ai vérifié. Ils n'ont pas émis leur théorie sur un forum.
    (je précise que ce n'est pas le cas de tous les scientifiques, Terence Bao par exemple est "très branché").

    Lesapotres,

    Je rappelle que tu as signé une charte en t'inscrivant. Celle ci-dit en particulier

    Citation Envoyé par Charte
    Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    En outre, il est bon de rappeler qu'on discute de science sur un forum scientifique mais qu'on n'y fait pas la science (la seule exception que je connaisse est la création des sujets collaboratifs, et encore, ceux-ci se réalisant avec des règles très strictes). La science se fait dans les laboratoires et dans les publications sous referee.

    Il y a en outre sur Futura de nombreux scientifiques de haut niveau. Ils y ont tout à fait leur place. Et Copernic et cie auraient eut leur place ici sans problème, même si eux non plus ne pourraient présenter des idées personnelles sauf si celle-ci étaient passées par le filtre de la publication sous referee (ce qui serait certainement le cas, Einstein est par exemple passé par les revues de ce type à son époque, de même que Higgs et Englert. Du temps de Copernic cela se passait évidemment un peu différemment !).
    Keep it simple stupid

  11. #159
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Pour préciser davantage :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #160
    lesapotres

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message

    Lesapotres,

    Je rappelle que tu as signé une charte en t'inscrivant. Celle ci-dit en particulier



    En outre, il est bon de rappeler qu'on discute de science sur un forum scientifique mais qu'on n'y fait pas la science (la seule exception que je connaisse est la création des sujets collaboratifs, et encore, ceux-ci se réalisant avec des règles très strictes). La science se fait dans les laboratoires et dans les publications sous referee.

    Il y a en outre sur Futura de nombreux scientifiques de haut niveau. Ils y ont tout à fait leur place. Et Copernic et cie auraient eut leur place ici sans problème, même si eux non plus ne pourraient présenter des idées personnelles sauf si celle-ci étaient passées par le filtre de la publication sous referee (ce qui serait certainement le cas, Einstein est par exemple passé par les revues de ce type à son époque, de même que Higgs et Englert. Du temps de Copernic cela se passait évidemment un peu différemment !).
    Dont acte !

    Cordialement César
    Cesare

  13. #161
    lesapotres

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pour préciser davantage :

    Dont acte

    Cordialement Cesare
    Cesare

  14. #162
    Deedee81
    Modérateur

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Terence Bao
    ARG ! Qu'il m'excuse s'il me lit. Je voulais écrire Terence Tao, évidemment.
    Keep it simple stupid

  15. Publicité
  16. #163
    Clair-de-Lune

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Si je refais surface, c'est pour présenter mes excuses.

    je suis en effet navré si dans mes messages, des choses que je me suis efforcé, en toute bonne foi et sincérité, d'exprimer le plus clairement qu'il m'a été possible (dans les limites de mes connaissances en Astronomie/Physique, qui sont celles d'un tout petit amateur à peine éclairé!), suivant la charte de ce Forum, puissent être considérées comme des "théories personnelles".
    Si je m'attendais à ça!
    C'est pour moi, sans faux semblant, une surprise totale qui me "sidère"!
    Citation Envoyé par message laissé par moi, sous le pseudo "argolance" sur Webastro, en guise de message d'adieu au Forum
    PS: J'ai naïvement rêvé d'un travail, d'une réflexion commune et collaborative sur un sujet qui me semble beaucoup moins évident que certains veulent bien l'avouer, travail dans lequel je n'aurais pas eu d'autre ambition/prétention que celles d'un intervenant lambda, beaucoup moins "savant" que d'autres (dont j'ai et aurais encore beaucoup appris), sans aucune préoccupation d'ordre personnel du genre "égocentrique".
    J'ai passé l'age de ce genre d'enfantillage.
    Que cela soit bien entendu, Je n'ai jamais cherché à semer la pagaïe ni la zizanie où que ce soit, à créer le buzz en attirant l'attention sur ma petite personne en mal de reconnaissance, mais seulement à comprendre.
    Il me semble d'ailleurs n'être pas le seul dans cette situation. Je crois même pouvoir dire que nous sommes probablement très nombreux mais que beaucoup, las et choqués d'être invariablement pris pour des "rigolos" incultes, ont fini par rendre les armes... et se taire.
    Il se trouve que ce n'est pas mon cas et que, malgré "tout", je me permets de dire et redire que je n'ai pas encore trouvé quoique ce soit, sur ce Forum ou sur l'autre, qui ait pu m'amener au fameux déclic et enfin gouter à la paix et au bien-être mentaux qui vont avec!

    Maintenant, je pose ces deux questions:
    - Est-ce vraiment parce que je suis, parce que nous sommes tous d'incurables imbéciles, ignorants, obtus, stupides, niais, inintelligents, abrutis, etc... voire arriérés?
    - N'y-a-t-il pas là de quoi pousser certains intervenants, en toute modestie, à remettre en question (au moins) la façon dont ils exploitent leurs talents pour la "vulgarisation", puisque tel est le but avoué de ces Forums?

  17. #164
    Amanuensis

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Je remonte cette question:

    Citation Envoyé par Clair-de-Lune Voir le message
    Les sites anglo-saxons que j'ai découvert depuis me laissent entendre que la question n'est pas nouvelle et qu'elle est prise au sérieux par des personnes dont les compétences/connaissances sont semble-t-il, tout à fait reconnues, et le tout avec un brin d'humour qui ne gâche rien!
    Références? Qu'on puisse en juger soi-même...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  18. #165
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Dans la mesure où nous voyons toujours la même face de la lune l'intuition nous pousse fortement à croire qu'elle ne tourne pas sur elle-même. C'est la raison de ton problème. La meilleure façon de se défaire de cette intuition c'est de prendre au sérieux un argument déjà présenté ici : un observateur sur la lune verrait (et plusieurs l'ont vu en effet) les constellations défiler selon une période de 27,32 jours. Si l'on considère les étoiles comme des repères à peu près fixes en raison de leur éloignement il est évident que la lune a bien une rotation par rapport à ce repère "fixe".

    La Lune effectue une rotation autour de la Terre en 29.5 jours (Période synodique). La rotation de la Lune sur elle-même, qui est de 27,32 jours, est sensiblement la même que sa révolution autour de la Terre (révolution sidérale).
    Source : http://www.le-systeme-solaire.net/lune.html
    Dernière modification par JPL ; 26/11/2015 à 14h12.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #166
    Lansberg

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    On peut aussi "délocaliser" le problème. Quel est le mouvement de la Lune vu depuis le Soleil ?

  20. #167
    Amanuensis

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Ce que voit un Lunien n'est pas contredit par CdL:

    C'est cette "pseudo rotation" qui fait qu'un observateur situé sur la Lune, verrait le ciel tourner au-dessus de sa tête, autour de la polaire, en 29 jours.
    La contradiction avec l'approche usuelle (et correcte à différents titres) est plutôt dans les questions là:

    En d'autres termes, n'est il pas absurde et inutile de vouloir, dans ce cas de figure précis, distinguer deux "entités" qui n'en sont qu'une?
    Enfin, ne peut-on pas logiquement en déduire que la raison pour laquelle la Lune montre toujours la même face à l'observateur terrestre est tout simplement due au
    seul fait qu'elle n'a pas de rotation propre?
    Les réponses sont non et non (et les arguments ont été donnés), mais sont rejetées par CdC.

    Clairement une difficulté est la définition de "rotation propre". S'il était accepté (comme cela l'est dans le monde scientifique!) qu'un astre a une rotation propre (non nulle) si et seulement si un observateur fixe à sa surface voit les constellations tourner, la discussion serait terminée.
    Dernière modification par Amanuensis ; 26/11/2015 à 14h19.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #168
    Dynamix

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Clair-de-Lune Voir le message
    - Est-ce vraiment parce que je suis, parce que nous sommes tous d'incurables imbéciles, ignorants, obtus, stupides, niais, inintelligents, abrutis, etc... voire arriérés?
    Le mot qui me vient à l' esprit , c' est "hermétique"
    L' impression de parler à un mur et que , quoiqu' on dise , tu es tellement accroché à ton idée que tu ne changeras jamais d' avis .
    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    il est évident que la lune a bien une rotation par rapport à ce repère "fixe".
    Plutôt que "repère fixe" , je préfères "référentiel galiléen" .

  22. Publicité
  23. #169
    Carcharodon

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    On peut aussi "délocaliser" le problème. Quel est le mouvement de la Lune vu depuis le Soleil ?
    contrairement a ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas ça =>
    orb_lune.gif
    http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e/orb_lune.gif

    mais ça =>
    944741_C06_12.gif
    http://www.annabac.com/sites/annabac...741_C06_12.gif
    Schéma B

    La lune ne "revient pas en arrière" pour faire des boucles.
    Simplement parce que la vitesse de révolution de la lune autour de la terre est inférieure à la vitesse de révolution de la terre autour du soleil.
    Étonnant non ?! (Desproges TM)
    desproges.png
    http://www.voyageurs06.fr/TECHNIQUE/.../desproges.png
    Dernière modification par Carcharodon ; 26/11/2015 à 14h30.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  24. #170
    Dynamix

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    On peut aussi "délocaliser" le problème. Quel est le mouvement de la Lune vu depuis le Soleil ?
    La rotation ne dépends pas de l' observateur , mais de son référentiel .
    Pour la définir il faut se placer dans un référentiel galiléen .

  25. #171
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    La rotation ne dépends pas de l' observateur , mais de son référentiel .
    Pour la définir il faut se placer dans un référentiel galiléen .
    Je suis d'accord avec référentiel galiléen mais je ne suis pas sûr que ça parle à notre interlocuteur. J'ai donc fait simple avec des guillemets (en plus il faudrait démontrer que les étoiles permettent de définir un référentiel galiléen... et là on n'est pas sorti de l'auberge !).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #172
    Amanuensis

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Plutôt que "repère fixe" , je préfères "référentiel galiléen" .
    Repère est correct, référentiel est faux.

    Le mot repère peut être compris comme un repère vectoriel, un repère permettant de désigner (par des composantes) une direction. Les astres lointains forment bien un repère à ce sens là. Un repère permet de parler de rotations, mais pas de translations.

    A contrario, un référentiel donne une référence au mouvement en toute généralité, aussi bien en rotation qu'en translation.

    Les astres lointains ne sont pas suffisants pour définir un référentiel.

    Dans le contexte, on a seulement besoin d'un repère considéré comme fixe, puisqu'on ne parle (ou plutôt on ne devrait parler) que de rotations.

    Et on n'a pas besoin de démonstration. Suffit d'affirmer (définir) que la sphère céleste (le repère défini par les astres lointains) est fixe, et que la rotation propre d'un astre est donc celle relative à la sphère céleste.

    (Et c'est un constat que rotation nulle relativement à la sphère céleste => accélération centrifuge nulle ou effet sagnac nul.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 26/11/2015 à 15h14.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  27. #173
    Dynamix

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Repère est correct, référentiel est faux.
    Les lois du mouvements de Newton parlent pourtant bien de référentiel , pas de repère .
    La première loi donne même une définition du référentiel galiléen .
    On n' a donc pas besoin de chercher à quelles objets (soleil , étoiles ....) le raccrocher physiquement .
    Dernière modification par Dynamix ; 26/11/2015 à 15h28.

  28. #174
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bonjour à tous,

    Quelle complication pour faire comprendre que la lune tourne lentement sur elle-même

    Si elle ne tournait pas, nous tous verrions sa face cachée

    Je pose mon poing sur mon bureau et je fais tourner ma souris ( sans fil ) autour de mon poing en maintenant la souris de manière à ne pas la faire tourner.
    Mon poing voit mon pouce et puis mon index à chaque tour autour de mon poing

    Ne me dite pas que vous n'y arrivez pas

    Bonne compréhension à tous.
    La précipitation est mauvaise conseillère

  29. Publicité
  30. #175
    noir_ecaille

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Clair-de-Lune Voir le message
    - Est-ce vraiment parce que je suis, parce que nous sommes tous d'incurables imbéciles, ignorants, obtus, stupides, niais, inintelligents, abrutis, etc... voire arriérés?
    Les gens se construisent un ego qu'ils n'aiment pas souvent voir remis en cause. À tel point que ça peut devenir un biais cognitif et un vrai frein tant à l'apprentissage que pour coopérer. Ça peut devenir pathologique à incurable dans certains cas, au sens propre et sans ironie.

    Citation Envoyé par Clair-de-Lune Voir le message
    N'y-a-t-il pas là de quoi pousser certains intervenants, en toute modestie, à remettre en question (au moins) la façon dont ils exploitent leurs talents pour la "vulgarisation", puisque tel est le but avoué de ces Forums?
    Errare humanum est, persevare diabolicum.

    Reconnaître son ignorance et la corriger est le premier pas vers la connaissance. Persévérer dans ses erreurs avec syndicalisme, ce n'est plus de l'ignorance mais de la bêtise.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  31. #176
    Dynamix

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Quelle complication pour faire comprendre que la lune tourne lentement sur elle-même .
    Le faire comprendre à quelqu'un qui n' a pas d' avis sur la question , en général ça ne pose pas de problème .
    Ici on essaie de le faire comprendre à des personnes qui ont un avis différent et bien ancré .
    La cassette s' auto-détruit tous les dix posts .

  32. #177
    trebor

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le faire comprendre à quelqu'un qui n' a pas d' avis sur la question , en général ça ne pose pas de problème .
    Ici on essaie de le faire comprendre à des personnes qui ont un avis différent et bien ancré .
    La cassette s' auto-détruit tous les dix posts .
    Bonsoir à tous,

    Cela fait plus de 10 ans et bien, je ne pensais pas que ça irai aussi loin, près de 67000 lecteurs
    Je suppose qu'il y en a un bon nombre de convaincus

    Bonne soirée
    Dernière modification par trebor ; 26/11/2015 à 20h13.
    La précipitation est mauvaise conseillère

  33. #178
    Lansberg

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    mais ça =>
    Pièce jointe 298963
    http://www.annabac.com/sites/annabac...741_C06_12.gif
    Schéma B

    La lune ne "revient pas en arrière" pour faire des boucles.
    Simplement parce que la vitesse de révolution de la lune autour de la terre est inférieure à la vitesse de révolution de la terre autour du soleil.
    Depuis le Soleil, on verrait donc bien la Lune parcourir une trajectoire presque circulaire avec une légère oscillation liée à la présence de la Terre et on pourrait constater que la Lune tourne sur elle-même en un peu plus de 27 jours.

  34. #179
    lesapotres

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Bonsoir à Toutes et à Tous

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Quelle complication pour faire comprendre que la lune tourne lentement sur elle-même
    Si elle ne tournait pas, nous tous verrions sa face cachée Bonne compréhension à tous.
    Voila qui est bien dit.J'accorderais volontiers à Trebor la médaille de la Pédagogie.
    Trop de monde pratique l'adage "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

    Cordialement Cesare
    Cesare

  35. #180
    nayx

    Re : La lune tourne sur elle-même (démonstration)

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Quel est le mouvement de la Lune vu depuis le Soleil ?
    Une simulation donne ça (copie écran vidéo de Stellarium) :
    https://www.youtube.com/watch?v=jYVnkRdbxJo

    Et vue de Mercure et Mars :
    https://www.youtube.com/watch?v=lVTtrjrERto
    O_o

Page 6 sur 8 PremièrePremière 6 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. pourquoi une planète tourne sur elle-même
    Par thequan dans le forum Archives
    Réponses: 44
    Dernier message: 01/07/2010, 08h00
  2. pourquoi la terre tourne autour d'elle-même
    Par mehditlili dans le forum Archives
    Réponses: 38
    Dernier message: 16/04/2009, 16h09
  3. [M35] Elle tourne, elle tourne...
    Par Theyggdrazil dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 22/09/2007, 20h48
  4. De la durée de la rotation de la Terre sur elle-même.
    Par Rousquille dans le forum Archives
    Réponses: 7
    Dernier message: 11/07/2006, 18h21
  5. La lune identique à elle-même.
    Par alexcmoi dans le forum Archives
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/10/2005, 15h26