Taille de l'univers observable.

[papy-alain]

A cause du problème à N corps !

@ +

Ce n'est pas un problème lié à un quelconque volume. Si tu prends l'ensemble du système solaire, le barycentre est la résultante de tous les barycentres Soleil-planète.
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[invitebd2b1648]

Ce n'est pas un problème. Si tu prends l'ensemble du système solaire, le barycentre est la résultante de tous les barycentres Soleil-planète.

Oui, mais on peut difficilement le calculer ! Et c'est pire si on prend tout les corps en orbites ...

@ +

[papy-alain]

Oui, mais on peut difficilement le calculer ! Et c'est pire si on prend tout les corps en orbites ...

@ +

C'est clair que si tu veux une précision extrême, tu dois prendre en compte les planètes, les comètes, les astéroïdes et, à la limite, chaque grain de poussière si tu pouvais établir leur orbite. Bon, là j'exagère, mais tu penses bien qu'il existe des programmes informatiques qui te calculent tout ça très facilement.

[invite80fcb52e]

Oui, mais on peut difficilement le calculer ! Et c'est pire si on prend tout les corps en orbites ...

Seules les corps les plus massifs vont jouer donc en gros les planètes, et même juste Jupiter et éventuellement Saturne!

[invitebd2b1648]

C'est clair que si tu veux une précision extrême, tu dois prendre en compte les planètes, les comètes, les astéroïdes et, à la limite, chaque grain de poussière si tu pouvais établir leur orbite. Bon, là j'exagère, mais tu penses bien qu'il existe des programmes informatiques qui te calculent tout ça très facilement.

Non, pas facilement, ...

Mais trêves de plaisanteries, si le centre est partout c'est qu'il est nulle-part !!!

@ +

[invitebd2b1648]

Seules les corps les plus massifs vont jouer donc en gros les planètes, et même juste Jupiter et éventuellement Saturne!

Le problème à N corps est instable, mais je ne t'apprends rien !

@ +

[invite80fcb52e]

Le problème à N corps est instable, mais je ne t'apprends rien !

Pour prédire les trajectoires oui, mais pour calculer un barycentre c'est pas un problème!

[papy-alain]

Pour prédire les trajectoires oui, mais pour calculer un barycentre c'est pas un problème!

En effet. Pourquoi chercher des problèmes qui n'existent pas ?

[invitebd2b1648]

Pour prédire les trajectoires oui, mais pour calculer un barycentre c'est pas un problème!

Oui, et alors si l'Univers est homogène et isotrope alors le barycentre est partout et nulle part !!!

@ +

[papy-alain]

Oui, et alors si l'Univers est homogène et isotrope alors le barycentre est partout et nulle part !!!

@ +

L'univers n'est pas TOTALEMENT homogène.

[invitebd2b1648]

L'univers n'est pas TOTALEMENT homogène.

Cites tes sources !!!

[papy-alain]

Cites tes sources !!!

Regarde la pièce où tu te trouves en ce moment. C'est homogène ?

[invitebd2b1648]

Regarde la pièce où tu te trouves en ce moment. C'est homogène ?

@ l'échelle de l'Univers ... je ne suis pas certain, mais je dirais oui !

[papy-alain]

@ l'échelle de l'Univers ... je ne suis pas certain, mais je dirais oui !

Parfaitement homogène signifie aucune disparité locale.

[invitebd2b1648]

Parfaitement homogène signifie aucune disparité locale.

Eh bien, ... comme toi, je suis dubitatif : http://forums.futura-sciences.com/co...s-visible.html

@ +

[invite80fcb52e]

Oui, et alors si l'Univers est homogène et isotrope alors le barycentre est partout et nulle part !!!

Non pas nulle part. Partout!

[invitebd2b1648]

Non pas nulle part. Partout!

Ce qui revient au même d'après Gilgamesh !!!

[papy-alain]

Tout ça n'est qu'une question de définition. D'un point de vue basique, le centre d'une sphère est le point équidistant de chaque point de la surface de cette sphère. Est-il dés lors raisonnable de parler de centre dans un univers non borné ?
Après, chacun a sa conception personnelle, la mienne étant qu'il n'y a pas de centre, encore moins de barycentre, dés lors où dans un univers non borné il n'y a ni frontière ni volume défini.

[invitebd2b1648]

Tout ça n'est qu'une question de définition. D'un point de vue basique, le centre d'une sphère est le point équidistant de chaque point de la surface de cette sphère. Est-il dés lors raisonnable de parler de centre dans un univers non borné ?

On ne sait pas s'il est borné ou non !

[papy-alain]

On ne sait pas s'il est borné ou non !

Penses tu qu'il y ait quelque part une frontière précise qui marque la fin spatiale de l'univers, et si oui par rapport à quoi ? Si, par exemple la théorie des cordes se vérifie, avec un univers à onze dimensions, c'est quoi le centre ?

[invite499b16d5]

Ce que je voulais dire -sans doute avec maladresse, puisque vous n'avez pas compris- c'est que si on s'intéresse à la trajectoire de la Terre dans le système solaire, on trouve qu'elle tourne autour du barycentre du système solaire (lequel, comme le fait remarquer Octa, est très instable puisqu'il dépend lui-même de la position des planètes...).
Je suppose ensuite que si on veut la trajectoire de la Terre dans la Galaxie, on doit considérer qu'elle tourne autour du barycentre de celle-ci, mais calculé en prenant pour origine la Terre, et bien entendu ce barycentre se balade pas mal à cause de Jupiter et des autres...
Et ainsi de suite pour l'amas, etc...
C'est probablement archi-faux, mais j'aimerais comprendre pourquoi!

[invitebd2b1648]

Penses tu qu'il y ait quelque part une frontière précise qui marque la fin spatiale de l'univers,

Non, je pense que l'on peut l'interpréter comme un ruban de Möbius, comme un Univers à la Pacman !

et si oui par rapport à quoi ? Si, par exemple la théorie des cordes se vérifie, avec un univers à onze dimensions, c'est quoi le centre ?

çà n'a rien à voir, les dimensions supplémentaires sont repliées !!!

[invite499b16d5]

çà n'a rien à voir, les dimensions supplémentaires sont repliées !!!

Repli stratégique ou tactique?

[papy-alain]

Ce que je voulais dire -sans doute avec maladresse, puisque vous n'avez pas compris- c'est que si on s'intéresse à la trajectoire de la Terre dans le système solaire, on trouve qu'elle tourne autour du barycentre du système solaire (lequel, comme le fait remarquer Octa, est très instable puisqu'il dépend lui-même de la position des planètes...).
Je suppose ensuite que si on veut la trajectoire de la Terre dans la Galaxie, on doit considérer qu'elle tourne autour du barycentre de celle-ci, mais calculé en prenant pour origine la Terre, et bien entendu ce barycentre se balade pas mal à cause de Jupiter et des autres...
Et ainsi de suite pour l'amas, etc...
C'est probablement archi-faux, mais j'aimerais comprendre pourquoi!

Là, ça devient compliqué. Si tu veux, ne fût ce que décrire la trajectoire de la Terre autour du Soleil, c'est à s'arracher les cheveux, voici pourquoi :
L'orbite de la Terre autour du barycentre Terre-Soleil est elliptique. Mais en plus, elle tourne autour du barycentre Terre-Lune. Donc, sa trajectoire elliptique évolue en zig-zag. Mais même ce zig-zag sur son orbite est irrégulier, car la lune a également une trajectoire elliptique, ce qui complique encore plus les choses car du coup le barycentre Terre-Lune est à distance variable de la Terre. Ensuite, il y a encore des corrections à apporter en fonction de l'influence des autres planètes, principalement Jupiter. Si par-dessus tout ça tu prends un apéro, du vin et un pousse-café et qu'après tu veux calculer l'orbite de la Terre dans la Galaxie, je ne peux que te souhaiter bon courage.

[invitebd2b1648]

Repli stratégique ou tactique?

Les 2 mon colonel !

[invitebd2b1648]

Là, ça devient compliqué. Si tu veux, ne fût ce que décrire la trajectoire de la Terre autour du Soleil, c'est à s'arracher les cheveux, voici pourquoi :
L'orbite de la Terre autour du barycentre Terre-Soleil est elliptique. Mais en plus, elle tourne autour du barycentre Terre-Lune. Donc, sa trajectoire elliptique évolue en zig-zag. Mais même ce zig-zag sur son orbite est irrégulier, car la lune a également une trajectoire elliptique, ce qui complique encore plus les choses car du coup le barycentre Terre-Lune est à distance variable de la Terre. Ensuite, il y a encore des corrections à apporter en fonction de l'influence des autres planètes, principalement Jupiter. Si par-dessus tout ça tu prends un apéro, du vin et un pousse-café et qu'après tu veux calculer l'orbite de la Terre dans la Galaxie, je ne peux que te souhaiter bon courage.

Je te souhaite bonne chance : http://forums.futura-sciences.com/ph...a-n-corps.html

@ +

[invite499b16d5]

Je te souhaite bonne chance : http://forums.futura-sciences.com/ph...a-n-corps.html

J'espère que le problème à N corps astronomiques est quand même plus simple, même s'il est insoluble: en effet, les planètes ne sont pas polarisables, encore heureux!

[papy-alain]

Je te souhaite bonne chance : http://forums.futura-sciences.com/ph...a-n-corps.html

@ +

Il s'agit ici d'un problème de mécanique quantique. Je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlons.

[invite499b16d5]

Si par-dessus tout ça tu prends un apéro, du vin et un pousse-café et qu'après tu veux calculer l'orbite de la Terre dans la Galaxie, je ne peux que te souhaiter bon courage.

C'est bien pourquoi je n'entreprendrai rien de ce genre avant d'avoir arrêté l'alcool et les gazons divers!

[invitebd2b1648]

Il s'agit ici d'un problème de mécanique quantique. Je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlons.

Eh bien tu me crois ou pas, mais c'est extrapolable à N interactions réciproques ... !

@ n+