Cette configuration spatiale pourrait-elle exister ?

[invite441b7d28]

Bonjour à tous et à toutes !

Néophyte que je suis, je vous demande dores et déjà votre indulgence.
Je voulais savoir si, à votre avis, on pouvait envisager cette configuration stellaire :
il s'agirait d'un environnement spatial où les étoiles sont assez rapprochées les unes de autres, entre quelques mois-lumière et une à deux années-lumière, sans que la vie soit gênée (je veux parler des radiations émises par les étoiles).
De plus, ça m'arrangerait bien que ce genre d'environnement soit possible dans notre galaxie, si possible aux alentour de mille années-lumière. Je ne vous le cache pas, c'est pour une histoire de SF que j'ai besoin de vos avis.

Merci par avance de vos réponses !
-----

[papy-alain]

Cette situation existe concrètement. Si tu te diriges vers le centre de la galaxie, la densité de matière s'accroît progressivement. L'espace moyen entre les étoiles est plus réduit (1 ou 2 années-lumière est plausible à certains endroits). Evidemment, le rayonnement cosmique y est plus intense. Mais avec un bon bouclier atmosphérique, comme sur la terre, cela ne devrait pas gêner le développement de la vie sur une exoplanète située dans cette région, pour autant que toutes les autres conditions soient réunies.

[bb98]

Bonjour

Notre ami a très bien répondu

On peut aussi citer les amas globulaires qui sont des objets associés à une galaxie et qui présentent des "densités d'étoiles" assez amusantes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amas_globulaire

Bon courage pour la rédaction du roman de SF !

[invite441b7d28]

merci beaucoup de vos réponses et de vols liens !

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

On peut aussi citer les amas globulaires qui sont des objets associés à une galaxie et qui présentent des "densités d'étoiles" assez amusantes

Bonsoir,

Oui, certes, mais les chances d'y avoir de la vie sont quasiment nulles.

Salut.

[papy-alain]

Bonsoir,

Oui, certes, mais les chances d'y avoir de la vie sont quasiment nulles.

Salut.

En effet. Non seulement la densité de matière y est trop élevée, mais en plus il s'agit majoritairement de géantes rouges, qui ne sont pas du tout propices à l'apparition de la vie.

[vanos]

Non seulement la densité de matière y est trop élevée, mais en plus il s'agit majoritairement de géantes rouges, qui ne sont pas du tout propices à l'apparition de la vie.

Bonjour,

Que ce soit des géantes rouges prouve seulement que les étoiles sont vieilles, elles furent jadis des étoiles normales, le Soleil sera un jour une géante rouge.
C'est la densité de matière qui le vrai obstacle, la trop grande proximité des autres étoiles de l'amas rendra l'environnement infernal, les orbites planétaires fort instables et les chances de l'apparition de la Vie hautement improbable.

Amicalement.

[papy-alain]

Bonjour,

Que ce soit des géantes rouges prouve seulement que les étoiles sont vieilles, elles furent jadis des étoiles normales, le Soleil sera un jour une géante rouge.
C'est la densité de matière qui le vrai obstacle, la trop grande proximité des autres étoiles de l'amas rendra l'environnement infernal, les orbites planétaires fort instables et les chances de l'apparition de la Vie hautement improbable.

Amicalement.

Tout à fait d'accord. Mais quand le soleil sera une géante rouge, la vie sur terre ne sera plus possible. Ceci n'est qu'un argument de plus pour écarter les amas globulaires.

[invite80fcb52e]

Sur Terre peut-être mais pas forcément sur Pluton!

[papy-alain]

Sur Terre peut-être mais pas forcément sur Pluton!

Tout dépend de ce que le scénario de SF prévoit : une forme de vie élémentaire, ou l'émergence d'une vie intelligente, analogue à l'homo sapiens ? Parce que nous, il a fallu 4 milliards d'années pour qu'on soit là. Avec une géante rouge, on n'a pas ce temps.

[invite441b7d28]

Tout dépend de ce que le scénario de SF prévoit : une forme de vie élémentaire, ou l'émergence d'une vie intelligente, analogue à l'homo sapiens ? Parce que nous, il a fallu 4 milliards d'années pour qu'on soit là. Avec une géante rouge, on n'a pas ce temps.

en réalité, l'histoire parlerait de l'implantation de l'Humanité là-bas (je n'en dirai pas plus pour ne pas spoiler l'histoire) mais évidemment cela impliquerait la viabilité de tels systèmes. De plus, il faudrait que certaines espèces intelligentes puissent se développer sur certains de ces mondes. donc savez-vous si des endroits de l'Univers ont une densité stellaire importante, sans pour autant impliquer des géantes rouges, ou ces deux paramètres sont-ils indissociables ?

[papy-alain]

en réalité, l'histoire parlerait de l'implantation de l'Humanité là-bas (je n'en dirai pas plus pour ne pas spoiler l'histoire) mais évidemment cela impliquerait la viabilité de tels systèmes. De plus, il faudrait que certaines espèces intelligentes puissent se développer sur certains de ces mondes. donc savez-vous si des endroits de l'Univers ont une densité stellaire importante, sans pour autant impliquer des géantes rouges, ou ces deux paramètres sont-ils indissociables ?

OK, dans ce cas il suffit de s'en tenir à ma réponse initiale, cette forte densité de géantes rouges n'est caractéristique que des amas globulaires.

[Gilgamesh]

En effet. Non seulement la densité de matière y est trop élevée, mais en plus il s'agit majoritairement de géantes rouges, qui ne sont pas du tout propices à l'apparition de la vie.

Non, les amas globulaires sont constitués essentiellement d'étoiles sur la séquence principale mais la jointure entre la branche des géantes et la séquence principale donne l'âge de l'amas.

Ci-dessous le diagramme couleur - luminosité (diagramme HR) qui illustre ceci. En abscisse la température de surface, en ordonnée la magnitude de l'étoile. La diagonale est la séquence principale. Sur la séquence principale, les étoiles massives, très lumineuses et très chaudes sont en haut à gauche et les étoiles de faibles masses, peu lumineuses et relativement froides sont en bas à droite. Toutes les étoiles d'un amas sont nées à peu près simultanément et elles évoluent différentiellement selon leur masse M (on rappelle que la durée de la séquence principale est en M^-2). Les courbes sur le graphique sont des isochrones (="de même âge"). Chaque courbe représente l'allure de la répartition des étoiles d'un amas d'un âge donné. Les étoiles les plus massives quittent rapidement la séquence principale et grimpent sur la branche des géantes (elles deviennent plus lumineuses mais moins chaude en surface), les moins massives restent sur la séquence principale sur une durée plus longue. Un amas âgé ne contiendra donc pas d'étoiles de masse supérieure à une masse donnée sur la séquence principale et cette masse limite donne directement l'âge de l'amas. L'absence d'étoiles bleues et chaudes signe un âge avancé.

Crédit : Astrophysique sur Mesure

[invite441b7d28]

Non, les amas globulaires sont constitués essentiellement d'étoiles sur la séquence principale mais la jointure entre la branche des géantes et la séquence principale donne l'âge de l'amas.

Ci-dessous le diagramme couleur - luminosité (diagramme HR) qui illustre ceci. En abscisse la température de surface, en ordonnée la magnitude de l'étoile. La diagonale est la séquence principale. Sur la séquence principale, les étoiles massives, très lumineuses et très chaudes sont en haut à gauche et les étoiles de faibles masses, peu lumineuses et relativement froides sont en bas à droite. Toutes les étoiles d'un amas sont nées à peu près simultanément et elles évoluent différentiellement selon leur masse M (on rappelle que la durée de la séquence principale est en M^-2). Les courbes sur le graphique sont des isochrones (="de même âge"). Chaque courbe représente l'allure de la répartition des étoiles d'un amas d'un âge donné. Les étoiles les plus massives quittent rapidement la séquence principale et grimpent sur la branche des géantes (elles deviennent plus lumineuses mais moins chaude en surface), les moins massives restent sur la séquence principale sur une durée plus longue. Un amas âgé ne contiendra donc pas d'étoiles de masse supérieure à une masse donnée sur la séquence principale et cette masse limite donne directement l'âge de l'amas. L'absence d'étoiles bleues et chaudes signe un âge avancé.

Crédit : Astrophysique sur Mesure

je suis pas sur d'avoir tout compris, mais j'ai cru saisir que des amas globulaires sans ou avec peu de géantes pourraient exister, s'ils sont assez vieux, c'est ça ?

[Gilgamesh]

je suis pas sur d'avoir tout compris, mais j'ai cru saisir que des amas globulaires sans ou avec peu de géantes pourraient exister, s'ils sont assez vieux, c'est ça ?

C'est pas exactement ça. A tout moment, il y a un certain pourcentage de géantes dans l'amas. Ces géantes, très fugaces, viennent toutes de se former à partir d'une classe d'étoile de masse donnée qui vient d'arrive à l'âge fatidique. Ainsi toutes les géantes d'un amas ont la même masse. Puis elles disparaissent et la génération suivante arrive, formée d'étoile de plus faible masse, et de la sorte plus l'amas avance, plus la masse moyenne des étoiles (SP + géante rouge) diminue (les étoiles massives déja mortes forment un reliquat de trou noir, d'étoile à neutron puis de naine blanche très peu lumineux dans le cas général, exception faite des binaires serrés avec disque d'accrétion). Comme la couleur de surface des étoiles est liée à leur masse sur la séquence principal, l'amas rougit en prenant de l'âge.

a+

[invite441b7d28]

C'est pas exactement ça. A tout moment, il y a un certain pourcentage de géantes dans l'amas. Ces géantes, très fugaces, viennent toutes de se former à partir d'une classe d'étoile de masse donnée qui vient d'arrive à l'âge fatidique. Ainsi toutes les géantes d'un amas ont la même masse. Puis elles disparaissent et la génération suivante arrive, formée d'étoile de plus faible masse, et de la sorte plus l'amas avance, plus la masse moyenne des étoiles (SP + géante rouge) diminue (les étoiles massives déja mortes forment un reliquat de trou noir, d'étoile à neutron puis de naine blanche très peu lumineux dans le cas général, exception faite des binaires serrés avec disque d'accrétion). Comme la couleur de surface des étoiles est liée à leur masse sur la séquence principal, l'amas rougit en prenant de l'âge.

a+

ok, donc à chaque "génération", la masse (et donc la chaleur ?) des étoiles diminue un peu plus ?

désolé si je paraît un peu ignorant, mais je veux vraiment être sûr d'avoir tout saisi.