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La téléportation peut-elle exister ?



  1. #1
    Spouitch

    Smile La téléportation peut-elle exister ?

    Bonjour à tous,
    je me posais (encore) une question...
    Pourrait-on se téléporter ? C'est-à-dire que nos particules se sépareraient et qu'elles apparaîtraient ailleurs...? Ou alors (comme dans Harry Potter), par le biais d'un objet ?

    Est-ce-possible ou contre nature ?

    -----

    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

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  3. #2
    MrSeb

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    non, ça ne marche pas.
    Ce serait un bon moyen de violer je ne sais combien de lois de conservation (matière, énergie, moment cinétique,...).
    De plus, le transfert d'information nécessaire serait colossal.

    Un dernier point : imaginons que je réussisse à te faire disparaitre et à te faire réapparaitre ailleurs, par un procédé qui dépasse la physique actuelle. Est-ce que ce serait encore toi, ou juste une copie conforme ?

  4. #3
    Benoit.Be

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Contre-nature est un mauvais terme. à forte connotation dogmatique
    Je pense qu'il faut mieux utilisé le terme "irréaliste", si on ne veut pas trop chipoter*.

    Sinon faut regarder du cotés des particules quantiques


    *irréaliste en vertu de nos connaissances actuels


    MrSeb : Il me semble que l'ont a +- réaliser avec des particules quantique. Sinon plein de jolie question philosophique en perspective : Est-ce qu'une copie parfaite de moi est moi ou non...

  5. #4
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Salut,
    mais si jamais un corps se dématérialise et qu'il réapparaît ensuite, c'est juste un transfert, on reste la même personne... On se "détruit" puis on se "reconstruit"... Le transfert d'informations, comme tu dis, dois être colossal, mais il suffirait de les comprimer et ensuite de les remettre normalement !
    Peut-être que nous aurions la même tête ou au contraire des caractéristiques physiques totalement changées.
    Peut-être que ça ne fonctionne pas pour les êtres vivants mais seulement pour les objets ?
    En tout cas, il est certain que cela demanderait une forte dose d'énergie...
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  6. #5
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message

    Sinon plein de jolie question philosophique en perspective : Est-ce qu'une copie parfaite de moi est moi ou non...
    Logiquement, si c'est une copie, elle est pareille... On ne se rendrait même pas compte qu'on est une copie...
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Deedee81

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Spouitch Voir le message
    Logiquement, si c'est une copie, elle est pareille... On ne se rendrait même pas compte qu'on est une copie...
    La téléportation quantique existe. Voir Wikipedia.

    En toute rigueur il s'agit d'une téléportation de l'état quantique.

    Mais le principe repose justement sur le fait qu'en mécanique quantique l'état quantique est complet et que deux particules identiques le sont "vraiment" (indiscernables).

    On a déjà téléporter des photons et une partie de l'état d'atomes.

    A noter qu'on ne transfère par la matière et l'énergie. Il faut donc des particules à destination. Le transfert se faisant en utilisant les propriétés de l'intrication quantique.

    On n'est pas prêt de transférer des objets macroscopiques. Ca reste du domaine de la S.F.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  10. #7
    MrSeb

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    En effet, on ne transfère que des informations vers une particule déjà existante.

    En supposant que l'on réussisse un jour l'exploit de faire ça avec suffisamment de particules pour transférer un être vivant, que se passe-t-il si on "oublie" de détruire l'original ?
    Pour le "il n'y a qu'à compresser" : un petit rappel : le nombre d'atomes contenu dans 1 gramme de matière est un nombre à 22 chiffres...à comparer à nos disques durs d'1 téra octet (12 chiffres) (et combien d'infos faut-il pour "coder" un atome ?) : ça reste faramineux.

  11. #8
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par MrSeb Voir le message
    En supposant que l'on réussisse un jour l'exploit de faire ça avec suffisamment de particules pour transférer un être vivant, que se passe-t-il si on "oublie" de détruire l'original ?
    L'un des deux peut se transformer en quelqu'un d'autre. Ou alors l'un d'entre eux meurt d'une crise cardiaque en tombant nez à nez avec son clone. Ou encore, les deux se rejoignent et fusionnent pour devenir comme avant.
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  12. #9
    Deedee81

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Salut,

    Citation Envoyé par MrSeb Voir le message
    En supposant que l'on réussisse un jour l'exploit de faire ça avec suffisamment de particules pour transférer un être vivant, que se passe-t-il si on "oublie" de détruire l'original ?
    En principe, l'état original est effacé (théorème de non clonage en mécanique quantique).

    Que se passerait-il pour un objet macroscopique ? Il tomberait en poudre ? Il serait vaporisé ? Je ne sais pas trop.

    Ceci dit, ce n'est pas moi qui entrerait dans la machine car :
    - j'aurais trop peur d'un raté (gasp, quelle mort horrible)
    - Même si la copie est, d'après la MQ, plus qu'identique à l'original. C'est l'original. Et même si je crois en la MQ. J'aurais toujours un pt'tit doute : est-ce bien moi qui vait me retrouver de l'autre coté ? Comme mon coté irrationel doit être logé dans l'hypothalamus (zone des phobies et autres sentiments animaux) je serais mort de trouille
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  13. #10
    MrSeb

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    conclusion, faut transporter l'hypothalamus en premier...

    Je ne connaissais pas ce théorème de non clonage. C'est amusant.

    J'essaie d'imaginer un tel engin :
    - on aurait réussi, par je ne sais quelle prouesse, à intriquer chaque particule de notre corps avec des particules au point d'arrivée.
    - un système viendrait scanner l'état quantique de mes particules et transmettre l'info à l'arrivée, comme on sait le faire pour une seule particule.
    - pendant le scan, les particules scannées perdent leur information et...s'évaporent ? s'échappent ? bref, ne font plus partie de ce qui était moi.
    - dans un même temps (ou un petit décalage, comme vous voulez), l'information est transmise de l'autre coté et reconstitue au fur et à mesure un "moi".

    et c'est là que ça coince. Tout ça ne se fait pas en un temps nul. Alors que le phénomène a commencé, l'objet source va continuer à bouger (voire tomber. Personnellement, une fois que ma tête aura été transférée, j'aurai du mal à garder mon corps debout...). Et idem pour l'objet destination. Qu'est-ce qui empêchera les parties déjà transférées de bouger ou de tomber ? Un beau bazar en perspective...

  14. #11
    ProgVal

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Bonjour,

    Il y a toujours un détail auquel je pense, mais j'ai l'impression d'être le seul :
    Si on réapparait quelque part où il y a de l'air, que deviennent les molécules d'air qui étaient à l'endroit où l'on apparait ? Et si il n'y a pas de pression extérieure, à mon avis, on explose, non ?

    Cordialement,
    ProgVal

  15. #12
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par ProgVal Voir le message
    Si on réapparait quelque part où il y a de l'air, que deviennent les molécules d'air qui étaient à l'endroit où l'on apparait ? Et si il n'y a pas de pression extérieure, à mon avis, on explose, non ?
    Salut,
    les molécules d'air n'ont qu'à se pousser !! Par exemple, si tu apparaît, ça se fait petit à petit et les molécules se poussent avant que tu arrives !?
    Quant à l'explosion... je ne le souhaite pas !!!
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

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  17. #13
    invité6543212033

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Un moyen simple de téléportation c'est facile : c'est un aller simple pour l'autre monde !!!

  18. #14
    pelkin

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    me suis trompé de post

  19. #15
    Divos

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Bonjours

    Supposons que la téléportation est possible et qu'on est désintègrés à un point pour être reconstruit à un autre.Est-ce qu'on garde notre conscience ? Je veux dire, pour une personne extérieur il n'y a aucune différence entre moi et une copie identique ,mais ne serait-il pas juste de croire que je suis mort durant la premier phase et que ma conscience aussi même si elle est parfaitement copié par la suite ? Si on a une âme, ça va elle peut se déplacer comme par magie d'un corps à l'autre ,mais si on a pas d'âme alors on est juste mort


    Dernière modification par Divos ; 21/02/2011 à 23h15.

  20. #16
    MrSeb

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    à llire (entre autres) sur le sujet : Ilium et Olympos de Dan Simmons, où les derniers humains utilisent couramment le "fax" pour se téléporter...

  21. #17
    polo974

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    J'ai appris une chose sur ce fil:
    la télé-portation donne de l'aérophagie.

    J'ai découvert une nouvelle voie de recherche sur les particules:
    il est urgent de trouver les âmions, particules particulièrement fugaces support des âmes...

    Bon, c'est pas tout je me télé-transporte sur un autre fil...

    PS: je ne voudrais pas être comprimé lors du télé-transport, car quand on voit le résultat sur une vidéo, ça fait peur...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  22. #18
    DomiM

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Il y a de la compression sans pertes comme zip ou rar sinon nos documents texte pourrais nous faire rire !

    sinon la téléportation c'est comme la télévision il y a 200 ans, impossible dans l'état actuel de nos connaissance
    Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)

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  24. #19
    Paminode

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par MrSeb Voir le message
    Un dernier point : imaginons que je réussisse à te faire disparaitre et à te faire réapparaitre ailleurs, par un procédé qui dépasse la physique actuelle. Est-ce que ce serait encore toi, ou juste une copie conforme ?
    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Sinon plein de jolie question philosophique en perspective : Est-ce qu'une copie parfaite de moi est moi ou non...
    Bonjour,

    A partir du moment où nos cellules ont une durée de vie limitée, et ne cessent de mourir pour être remplacées, est-ce que nous ne sommes pas déjà des copies ?
    Citation Envoyé par Spouitch Voir le message
    Le transfert d'informations, comme tu dis, dois être colossal, mais il suffirait de les comprimer et ensuite de les remettre normalement !
    Il suffirait ???
    Il n'y a pas que la question du transfert.
    Il y a aussi à réfléchir à la durée du scanning.
    Quant à les "remettre normalement"...

  25. #20
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    A partir du moment où nos cellules ont une durée de vie limitée, et ne cessent de mourir pour être remplacées, est-ce que nous ne sommes pas déjà des copies ?
    Bonjour,
    ça veut donc dire que l'on existe pas, en soit, si on est sans cesse "reconstruit"... Or, on pense, on est quelqu'un... Nous-mêmes ne sommes pas des copies, c'est seulement des cellules qui changent mais elles ne disparaissent pas toutes en même temps, certaines restent au moment où d'autres partent, et alors on est toujours le/la même...
    On pourrait dire aussi qu'à chaque seconde qui passe, on est une autre personne de celle qui était il y a 1 seconde...
    Et si tu dis que nous sommes déjà des copies, que deviennent les autres copies au fur et à mesure que les cellules disparaissent ? Elles se désintègrent aussitôt ?
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  26. #21
    MrSeb

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Actuellement, je suis presque le même qu'il y a une seconde, mais pas tout-à-fait le même...

  27. #22
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par MrSeb Voir le message
    Actuellement, je suis presque le même qu'il y a une seconde, mais pas tout-à-fait le même...
    Qu'est ce qui a changé ?
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  28. #23
    Spouitch

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message

    Il suffirait ???
    Il n'y a pas que la question du transfert.
    Il y a aussi à réfléchir à la durée du scanning.
    Quant à les "remettre normalement"...
    On "n'a qu'à" les scanner, les supprimer, puis les copier de l'autre côté... Pour les "remettre normalement", on suppose que ça se fait tout seul : l'ordinateur, ou la machine, est programmée pour reconstruire un être humain, elle connaît par coeur son fonctionnement et le reproduit...
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud

  29. #24
    Carcharodon

    Re : La téléportation peut-elle exister ?

    Salut,

    Citation Envoyé par MrSeb Voir le message
    En effet, on ne transfère que des informations vers une particule déjà existante.
    Attention, ça ne se passe pas comme ça.
    Il n'y a justement PAS de transfert d'information.
    Et c'est justement fascinant a ce point de vue :
    Ce qui se passe, c'est que lorsqu'on observe une particule intriquée avec une autre, alors, on connait l'état de l'autre (la deuxième) particule.
    Le fait que l'une puisse prendre un état définitif sous l'effet de la décohérence "oblige" l'autre, dans le même instant, a prendre un état que l'on connait en regardant la première sans même avoir à observer la seconde.
    Alors qu'auparavant il était impossible de connaitre leur état (en fait c'est une superposition d'état avant l'observation, et le fait de l'observer provoque la décohérence qui "fixe" un état définitif).

    Et ça se passe donc au même moment pour les deux, cette "révélation d'état", comme une "naissance" dans le monde macroscopique, très différent de celui de "l'enfance" dans le monde quantique, ou les deux particules étaient intriquées, ne formaient qu'une seule entité dans leur monde "non local", même en étant très séparées (y compris par des années lumières... théoriquement, mais très dur a réaliser, évidemment, en labo c'est quelques mètres et bientôt des centaines de mètres)

    Ce que je viens de rapporter n'est pas du tout évident a accepter, car ça contrevient absolument et totalement à la physique que nous côtoyons habituellement (galiléenne ou relativiste), dans laquelle le principe de non localité ne saurait, en aucun cas, exister : dans ces mondes physiques (G ou R) il faut un vecteur (une particule, une force) pour transmettre une information d'une particule a une autre (exemple : réaction nucléaire en chaine).
    Et la distance compte.
    Contrairement à une intrication quantique, ou la distance est un facteur qui n'interfère en rien ni dans le résultat final ni dans l'instantanéité du phénomène.

    Totalement inexploitable pour téléporter un objet, ça ne "révèle" qu'un état.
    Absolument rien a voir avec la téléportation qui est une impossibilité théorique absolue.

    Il faudrait changer intégralement de physique pour pouvoir commencer a croire que la téléportation puisse-être éventuellement possible.
    Aujourd'hui, ça n'est pas le cas : la téléportation est un mythe de SF.
    Une légende urbaine (car c'est pas les scientifiques qui iront parler de ça) pas du tout sérieuse.

    On peut donc répondre que non : la téléportation ne peut pas exister.
    Sans équivoque.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

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