Question sur l'apogée et le périgée de la Lune

[invite9a302c88]

Bonjour,

une question me trotte dans la tête depuis ce matin. En fait cette semaine je me suis acheté un appareil photo avec zoom 384mm, et voulant prendre une belle photo de la lune je me suis intéressé au phénomène d'apogée et de périgée de la Lune. J'ai donc fait un petit calendrier 2012 des phases de pleine lune et de nouvelle lune pour les mettre en relation avec les phase d'apogée et de périgée, de façon a prendre une photo avec le plus grand pourcentage de phase visible de la Lune, au périgée:

Calendrier2012.jpg

Les signes "diplôme" correspondent à une lune pleine ou presque pleine au périgée, moment idéal pour prendre une photo. Là ou il y a un signe "interdit" c'est qu'au périgée on est en nouvelle lune, donc aucun intérêt. Ensuite je me suis un peu penché sur le phénomène physique, je me suis fait un petit schéma sur Excel:

Pleine lune au périgée
PerigeePleineLune.jpg

Nouvelle lune au périgée
PerigeeNouvelleLune.jpg

Ma question arrive alors, en passant de "périgée pleine lune" à "périgée nouvelle lune" je me dit qu'il y a forcement un moment ou la distance Terre-Lune est la même au périgée qu'a l'apogée, qu'il n'y a donc quasiment pas de différence a un moment ou a un autre, hors sur l'image ci dessous (calendrier 2011) on remarque que la différence minimale en kilomètre entre Terre et Lune est de 9.5%:

%2011.jpg

Comment ce fait-il?
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[invite51d17075]

oui mais cela induit aussi une faible différence de vision angulaire.
mon rapide calcul
le diamètre apparent passe dans le ciel de 0,49° à 0,55°. pas de quoi en faire un fromage.

[invite9a302c88]

Tu veux dire que la différence de taille entre la Lune à l'apogée et Lune au périgée est minime?

Si c'est ça, cela ne répond pas à ma question.

Je résume donc simplement:

pourquoi n'y a t-il pas à un moment donné, une distance Terre-Lune apogée égale à Terre-Lune périgée (Terre à égale distance de l'apogée et du périgée) ?

[invite51d17075]

Je résume donc simplement:

pourquoi n'y a t-il pas à un moment donné, une distance Terre-Lune apogée égale à Terre-Lune périgée (Terre à égale distance de l'apogée et du périgée) ?

c'est justement leurs définitions ( distances max et min ).
et à ma connaissance il n'y a aucun astre qui tourne autour d'un autre avec une orbite parfaitement circulaire.

la dernière phrase entre parenthèse est par ailleurs peu comprehensible, l'apogée et le périgée ne sont pas des points fixes dans l'espace.

ps: tes sont peut être superflus, non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9a302c88]

Aucune connotation négative à mes (simple interrogation)

En fait je crois comprendre la chose, globalement. Le problème c'est que je n'arrive pas à me représenter la forme que peut avoir le tracé de la Lune autour de la Terre au deux moments évoqués (celui ou le périgée correspond à la pleine lune, et celui ou le périgée correspond à la nouvelle lune), et ça me frustre.

Peut être qu'un petit dessin me parlerait mieux? (oui oui, c'est bien une suggestion )

[inviteec0d6e6f]

Tu veux dire que la différence de taille entre la Lune à l'apogée et Lune au périgée est minime?

Si c'est ça, cela ne répond pas à ma question.

Je résume donc simplement:

pourquoi n'y a t-il pas à un moment donné, une distance Terre-Lune apogée égale à Terre-Lune périgée (Terre à égale distance de l'apogée et du périgée) ?

Donc dit périgée lunaire et apogée lunaire
Apogée et périgée font référence à la terre.
Sinon c'est périapse et apoapse pour un terme générique.

Si les deux sont égaux, alors ça signifie que l'orbite est parfaitement circulaire.
Or, l'orbite lunaire n'est pas parfaitement circulaire.
Le cas périgée = apogée est donc impossible.

[invite51d17075]

Donc dit périgée lunaire et apogée lunaire
Apogée et périgée font référence à la terre.
Sinon c'est périapse et apoapse pour un terme générique.
.

salut Carcharodon,
juste une question de linguistique
je croyais qu'on parlait d'apogée pour un astre autour de la terre par principe et d'aphélie pour la terre autour du soleil.
me suis-je trompège ????

[inviteb890a5ee]

Bonsoir Kiero25,

Je ne comprends pas bien ta question.

Une vision simplifiée du phénomène, en négligeant la précession du périgée (voir plus loin) :

Crédit Odile Guérin - Tout savoir sur les marées - Editions Ouest France

6448659435_94f68fe3d7.jpg

En prenant en compte la précession du perigée qui décale le périgée d'environ 3° à chaque lunaison (soit environ 40° par an) : La meme configuration se reproduit en fait tout les 404 jours (Voir révolution anomalistique)

6448659693_b9d61ab541.jpg

6448659963_3af99a4ee9.jpg

Il est interessant de photographier le diametre apparent du Soleil et de la Lune à divers moments de l'année pour voir la variation de diamètre apparent (pour expliquer des eclipses annulaires par exemple).

Je ne suis pas spécialiste de la photo lunaire, mais il me semble qu'il faut plutot faire attention aux dates de librations maximales de la lune permettant de photographier plus de 50% de la surface lunaire (59% au max). Pour cela , il me semble qu'il faut photographier la Lune autour du périgée et de l'apogée.

[invite9a302c88]

Eureka, j'ai compris

En fait mon cerveau ratatiné n'avait tout simplement pris en compte le fait que la Terre tourne autour du Soleil, j'étais partis sur le principe que le "tracé de la Lune autour de la Terre" changeait, en fait il est toujours le même et ce sont les différentes positions de la Terre par rapport au Soleil qui font que le périgée va correspondre à une nouvelle Lune ou une pleine Lune. Rien de telle qu'une image pour comprendre.

Merci à vous!

[inviteec0d6e6f]

salut Carcharodon,
juste une question de linguistique
je croyais qu'on parlait d'apogée pour un astre autour de la terre par principe et d'aphélie pour la terre autour du soleil.
me suis-je trompège ????

Salut, c'est pas par principe, mais par règle de notre langue.
Voici une petite liste :

Galaxie : Apogalacticon
Trou noir : Apomélasme
Étoile : Apoastre
Soleil : Aphélie
Mercure : Apherme
Vénus : Apocythère
Terre : Apogée
Lune : Aposélène
Mars : Apoarée
Jupiter : Apozène
Saturne : Apokrone
Uranus : Apourane
Neptune : Apoposéide
Pluton : Aphade

et

Galaxie : Périgalacticon
Trou noir : Périmélasme
Étoile : Périastre
Soleil : Périhélie
Mercure : Périherme
Vénus : Péricythère
Terre : Périgée
Lune : Périsélène
Mars : Périarée
Jupiter : Périzène
Saturne : Périkrone
Uranus : Périourane
Neptune : Périposéide
Pluton : Périhade

Les termes génériques étant apoapse / périapse, voir apoaside / periapside dans un cadre plus mathématique.
L'académie française des vieux croulants a même apparemment admis qu'apoastre / périsatre puissent être utilisés en tant que termes génériques et non seulement réservé aux étoiles.
Mais ils sont vieux et croulants... même si c'est eux qui décident d'admettre (et non de créer) des usages linguistiques.

Donc tu t'es pas trompèges