Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?
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Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?



  1. #1
    evrardo

    Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?


    ------

    Bonjour,
    Pourquoi tous les cratères de la lune sont parfaitement circulaires? Cela signifie que toutes les météorites ont percuté le sol de la lune à la verticale.
    Or il y a forcément des météorites qui sont arrivés très en obliques sur la lune, ce qui aurait créé des cratères elliptiques.

    Merci pour votre aide.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    SK69202

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonjour.

    Le cratère visible n'est pas creuser par la météorite, il est creuser par l'expansion de la matière vaporisée par l'impact, l'intersection de deux sphères (la Lune et la bulle de gaz) est un cercle sur la surface de la Lune.

    Pour avoir un cratère elliptique il faut que la météorite qui arrive tangentiellement soit petite et à faible vitesse, pour que l'explosion ne soit pas trop grande, sinon retour à la case sphère de gaz chaud.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour.

    Le cratère visible n'est pas creuser par la météorite, il est creuser par l'expansion de la matière vaporisée par l'impact, l'intersection de deux sphères (la Lune et la bulle de gaz) est un cercle sur la surface de la Lune.

    Pour avoir un cratère elliptique il faut que la météorite qui arrive tangentiellement soit petite et à faible vitesse, pour que l'explosion ne soit pas trop grande, sinon retour à la case sphère de gaz chaud.

    @+
    Ok, merci pour ta réponse.
    Mais alors pourquoi il n'y aurait pas eu de météorites arrivant tangentiellement à la surface de la lune et dans le même sens que son sens de rotation, donc avec une vitesse assez faible pour faire un cratère elliptique.

    Ah, je sais: parce que la vitesse de rotation de la lune est très faible (1 km/sec) comparé à la vitesse des météorites: plus de 15 km/sec.
    C'est ça?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  4. #4
    inviteccac9361

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonjour,

    apparement je ne suis pas le seul à m'être posé cette question.
    Voici un lien pour creuser le sujet.
    http://forums.futura-sciences.com/pl...ml#post3457223

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Bonjour,

    apparement je ne suis pas le seul à m'être posé cette question.
    Voici un lien pour creuser le sujet.
    http://forums.futura-sciences.com/pl...ml#post3457223
    SAlut xoxopixo, je suis pas convaincu entièrement par l'explication plus haut de SB.
    COmme tu le dis, si une météorite arrive de façon très tangentielle à la lune, elle va raser le sol, ce qui va la ralentir. La vitesse de la météorite ayant beaucoup diminué, il n'y aura pas explosion ni cratère, mais un sillon, en pointillé s'il y a du relief.
    Or on ne voit pas de sillons sur la lune.
    .
    Dernière modification par evrardo ; 31/12/2011 à 20h29.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  7. #6
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Et si ces cratères n'étaient pas d'origine météoritique. Il s'agit peut être d'un autre phénomène?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    SK69202

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonsoir.

    si une météorite arrive de façon très tangentielle à la lune, elle va raser le sol, ce qui va la ralentir.
    Pour quelle raison physique elle ralentirait en l'absence d'atmosphère ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir.
    Pour quelle raison physique elle ralentirait en l'absence d'atmosphère ?

    @+
    Si sa trajectoire la fait tangenter la surface de la lune, elle va juste froler le sommet d'une ou plusieurs buttes, ou d'un flanc de montagne, ou si elle arrive à l'horizontale d'une plaine.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  10. #9
    invitec0b62935

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bonjour,
    Pourquoi tous les cratères de la lune sont parfaitement circulaires? Cela signifie que toutes les météorites ont percuté le sol de la lune à la verticale.
    Or il y a forcément des météorites qui sont arrivés très en obliques sur la lune, ce qui aurait créé des cratères elliptiques.

    Merci pour votre aide.
    Il me semble que le bassin d'Aitken a une forme s'éloignant significativement du cercle.

  11. #10
    inviteccac9361

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par Svenn Voir le message
    Il me semble que le bassin d'Aitken a une forme s'éloignant significativement du cercle.
    C'est effectivement ce que laissait entendre Tawahi-Kiwi.

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi
    Bien qu'il existe des cratères elliptiques (peu mais il y en a), la seule trace d'un impact non vertical dans les cratères circulaires est la forme des ejectats, qui eux sont légèrement ellipsoidaux (rapport 1:2 max) pour des angles d'impact de 15*.
    http://forums.futura-sciences.com/pl...ml#post3457348

  12. #11
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    C'est effectivement ce que laissait entendre Tawahi-Kiwi.
    http://forums.futura-sciences.com/pl...ml#post3457348
    A la fin de ce fil, Tawahi dit: "il existe des cratères elliptiques (peu mais il y en a), la seule trace d'un impact non vertical dans les cratères circulaires est la forme des ejectats, qui eux sont légèrement ellipsoidaux (rapport 1:2 max) pour des angles d'impact de 15*.
    Et tu lui réponds:
    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Cette hypothese parait credible à premiere vue, je vais creuser le sujet.
    Alors?

    Il me semble que c'est surtout vers les poles et sur les extrémités Est et Ouest de la lune qu'on devrait trouver soit des des cratères elliptiques, soit des éjectats ellipsoidaux, car c'est surtout à cet endroit que les météorites pourraient arriver.
    Mais je n'en vois pas !!!
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  13. #12
    SK69202

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonjour.

    Les météorites arrivent de toutes les directions, pour chercher des cratères ellipsoïdaux c'est vers l'équateur qu'il faut chercher, ce serait la trace d'ancien satellite lunaire, les seuls à pouvoir être arrivés assez lentement et tangentiellement à la surface.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #13
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les météorites arrivent de toutes les directions,@+
    Salut SK.
    Es tu sûr de toi?
    Les météorites proviennent essentiellement du système solaire et se déplacent avec une orbite plus ou moins elliptique autour du soleil. Non?
    Je ne vois pas comment des météorites pourraient se ballader dans l'univers interstellaire.
    Ou alors elles pourraient provenir de résidus d'explosions d'étoiles ou pierres rejetées par des volcans sur des planètes sans atmosphère. La météorite conserve alors sa vitesse pendant des millions d'années, tant qu'elle n'a pas impacté un autre objet?
    Effectivement alors, elles peuvent provenir de toutes les directions possibles.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    pour chercher des cratères ellipsoïdaux c'est vers l'équateur qu'il faut chercher, ce serait la trace d'ancien satellite lunaire, les seuls à pouvoir être arrivés assez lentement et tangentiellement à la surface,@+
    alors là je ne te suis plus du tout !
    Pourquoi vers l'équateur? Puisque les météorites arrivent de toutes les directions, elles peuvent tangenter la lune à n'importe quel endroit de sa surface.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  15. #14
    SK69202

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonjour.

    Les météorites proviennent essentiellement du système solaire et se déplacent avec une orbite plus ou moins elliptique autour du soleil. Non?
    On n'est pas dans un disque à 2 dimensions et la gravitation courbe les trajectoires en final cela suffit pour que les trajectoires semblent venir de partout. Une grosse partie des météorites sont des fragments "usés" de comète, et les trajectoires sont dans tous les sens. Il n'y a pas plus de cratère à l'équateur qu'au pôles.
    .
    elles peuvent tangenter la lune à n'importe quel endroit de sa surface.
    Oui, mais à ce moment elles ont une grande vitesse=> cratère circulaire.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    invite45f8e17a

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?


  17. #16
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Salut Tofix, merci pour le lien.
    Celui ci explique des expériences en laboratoires de tirs effectués tangentiellement....
    http://www.groupeastronomiespa.be/lunemessier.pdf
    Mais pourquoi il n'y en n'a pas plus de ces cratère elliptiques !!!
    Peut être que malgré ce que Sk a dit plus haut, les météorites ne viennent pas de toutes les directions, mais que d'une seule direction qui serait perpandiculaire à la lune?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  18. #17
    invite45f8e17a

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    ..., les météorites ne viennent pas de toutes les directions, mais que d'une seule direction qui serait perpandiculaire à la lune?
    Franchement, tu peux croire ça? Je sais que ça n'est pas une réponse très scientifique, mais parfois le bon sens ...

  19. #18
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par Tofix Voir le message
    Franchement, tu peux croire ça? Je sais que ça n'est pas une réponse très scientifique, mais parfois le bon sens ...
    Oui bon, on a le droit à l'erreur, surtout un 1er janbier.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  20. #19
    invite45f8e17a

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Oui bon, on a le droit à l'erreur, surtout un 1er janbier.
    1er janbier oblige, je te souhaite une bonne abbée.

  21. #20
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par Tofix Voir le message
    1er janbier oblige, je te souhaite une bonne abbée.
    Pourtant j'ai rien bu. Pardon, j'ai rien vu !!!
    Vonne abbée à bous aussi.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  22. #21
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    J'aurais une autre explication à proposer pour expliquer pourquoi il n'y a pas de cratères elliptiques sur la lune:

    Une météorite dont la trajectoire tangente la lune, plus elle s'en rapproche, plus l'attraction de la lune va dévier la trajectoire de la météorite qui finira perpendiculaire au sol lunaire.
    Qu'en pensez vous?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  23. #22
    c_icla

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Qu'en pensez vous?
    Rien, mais j'adooore !

    Bonne année à tous.

  24. #23
    SK69202

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonsoir.

    Qu'en pensez vous?
    Que la cinématique des impacts dans le vide commence à être perçue.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #24
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par c_icla Voir le message
    Rien, mais j'adooore ! Bonne année à tous.
    Salut. Mais tu te moques ou bien? C'est stupide comme idée?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  26. #25
    c_icla

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Une météorite dont la trajectoire tangente la lune...finira perpendiculaire au sol lunaire.
    Désolé d'avoir été maladroit. Ton message m'a fait rire et comme c'était l'occasion de souhaiter mes voeux, j'en ai profité...

    Non, l'idée de départ n'est pas stupide: plus un corps s'approche de la Lune, plus l'accélération gravitationnelle est forte. L'impact sur la trajectoire du corps est maximale. Mais de là à penser que cette trajectoire va passer de tangente à perpendiculaire à la Lune, il y a un pas.

  27. #26
    inviteefd8627f

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Bonjour,
    Effectivement, il n'y a aucune raison de penser qu'une trajectoire soit à privilégier lors d'un impact de météorite. Tous les angles d'incidences sont statistiquement possibles à égalité. Par contre, comme le souligne SK69202, l'effet de l'impact d'une météorite ne peut pas être le même que celui d'un caillou dans un tas de sable. La dynamique de l'impact et les énergies mises en jeu n'ont rien de commun et les traces laissées par l'impact sont nécessairement différentes.

  28. #27
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par gammler Voir le message
    Bonjour,
    Effectivement, il n'y a aucune raison de penser qu'une trajectoire soit à privilégier lors d'un impact de météorite. Tous les angles d'incidences sont statistiquement possibles à égalité. Par contre, comme le souligne SK69202, l'effet de l'impact d'une météorite ne peut pas être le même que celui d'un caillou dans un tas de sable. La dynamique de l'impact et les énergies mises en jeu n'ont rien de commun et les traces laissées par l'impact sont nécessairement différentes.
    OUi, tout simplement à cause des vitesses d'impact: jeter un caillou dans un tas de sable, ce sera à une vitesse de quelques mètres par seconde. Une météorite arrivant sur le sol lunaire, sans atmosphère, ça peut aller jusqu'à 70 km/sec/
    J'ai fait un petit calcul; l'énergie de l'impact d'une météorite de 1g arrivant à 60 km/sec correspond à l'impact d'une voiture lancée à 230 km/h contre un mur !
    Alors lorsqu'il s'agit de météorites de plusieurs kilos....
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  29. #28
    evrardo

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par c_icla Voir le message
    Désolé d'avoir été maladroit. Ton message m'a fait rire et comme c'était l'occasion de souhaiter mes voeux, j'en ai profité...

    Non, l'idée de départ n'est pas stupide: plus un corps s'approche de la Lune, plus l'accélération gravitationnelle est forte. L'impact sur la trajectoire du corps est maximale. Mais de là à penser que cette trajectoire va passer de tangente à perpendiculaire à la Lune, il y a un pas.
    Eti pourquoi?
    Selon la formule F=e.M.m/d², plus la météorite s'approche, plus l'attraction lunaire est forte et plus ça va dévier sa trajectoire.
    Si on fait un schéma de la force d'attraction selon la distance, c'est tout à fait possible.

    Mais bon, il y a sans doute d'autres facteurs qui interviennent...Et là, je demande de l'aide aux spécialistes
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  30. #29
    c_icla

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Une météorite dont la trajectoire tangente la lune...
    Bonjour,

    je pense voir d'où vient notre incompréhension. J'ai inséré une image qui résume çà.

    Dans mon esprit, une trajectoire tangente à la lune est représentée par la partie gauche de l'image. Dans ce cas, la météorite ne finira pas perpendiculairement au sol lunaire.

    Je pense que tu parlais de la trajectoire initiale de la météorite qui aurait dû raser la Lune (si elle n'était pas déviée). Dans ce cas, effectivement, la trajectoire réelle de la météorite finira sur le sol lunaire.

    Pièce jointe corrompue supprimée.
    Dernière modification par JPL ; 03/01/2012 à 17h49.

  31. #30
    c_icla

    Re : Pourquoi on ne trouve pas de cratères elliptiques sur la lune?

    Après publication, je m'aperçois que la météorite de gauche est vraiment, mais alors vraiment trop déviée.

    Voilà une année qui commence bien.
    Dernière modification par c_icla ; 03/01/2012 à 17h05.

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