Vide interstellaire ... !

[invite231234]

Salut à tous !

Savez-vous précisément ce qui se balade dans le vide interstellaire ?

Merci,
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[Gloubiscrapule]

Oui:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Milieu_...re#Composition

[papy-alain]

Bonjour.

Il existe bien un espace interstellaire, mais pas de vide. Il se ballade dans cet espace toutes sortes de petites choses amusantes, comme des photons, des neutrinos, de la matière noire, et toutes les particules qui proviennent des étoiles comme celles qui composent le vent solaire.

[invite231234]

Merci Gloubi et papy-alain !

Très intéressant, j'ai regardé sur le vide intergalactique !

Bon, je me demandais si les rayon X et gamma du bulbe galactique de la voie lactée, autour du halo pouvait être du à une ionisation des particules ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Il existe bien un espace interstellaire, mais pas de vide.

Ca fait évidemment bizarre de parler du contenu du vide. Mais, bon, c'est aussi l’appellation habituelle (le "vide spatial"... évidemment accompagné d'une musique inquiétante appropriée ). Tout dépend aussi de la définition du vide. Le meilleur "vide" obtenu en laboratoire a plus de densité que le vide spatial (et même que les nuages interstellaires qui nous bouchent la vue dans les télescopes, c'est dire !!!!!).

Ca me fait penser à : Robinson vivait sur une ile déserte. Mais non, ce n'était pas une ile déserte puisqu'il y était.

Bon, c'est moi qui ait l'esprit vide. Il est temps que je retourne chez moi. Bonne soirée à tous,

[invite231234]

Merci Gloubi et papy-alain !

Très intéressant, j'ai regardé sur le vide intergalactique !

Bon, je me demandais si les rayon X et gamma du bulbe galactique de la voie lactée, autour du halo pouvait être du à une ionisation des particules ?

Je précise : peut-il exister un effet de pointe de part les 2 jets de plasma conducteur du trou noir central qui se propagerait dans la galaxie par un effet de cascade relativiste ?

[Deedee81]

Salut,

Je précise : peut-il exister un effet de pointe de part les 2 jets de plasma conducteur du trou noir central qui se propagerait dans la galaxie par un effet de cascade relativiste ?

Que ce soit l'une ou l'autre question, je répondrais oui. Le problème c'est de savoir dans quel proportion. Ca je n'en sais fichtre rien.

Arf, en lisant cascade relativiste, j'ai eut une image idiote qui m'est passée par l'esprit : Einstein tombant dans un escalier

[invite231234]

Merci Deedee, Einstein était un grand cascadeur, il a chevauché les photons et fait du vol plané dans un ascenseur !

Je développe (pas sur Einstein mais sur la ionisation ! ) : d'après vent solaire ou stellaire j'étudie le vide interstellaire qui doit-être rempli de proton. Je pense que l'électroneutralité est une notion locale et qu'elle n'a plus cour pour une galaxie. Autrement dit je suppute qu'il existe une charge électrique à la périphérie des galaxies. Est-ce que des flux de protons s'échappent de la galaxie pour ensemencer le vide intergalactique ?

[Deedee81]

Est-ce que des flux de protons s'échappent de la galaxie pour ensemencer le vide intergalactique ?

Amha, fort peu (et il y a aussi les électrons !).

La raison est qu'il y a un champ magnétique galactique et que sur de telles dimensions il est capable d'empêcher la fuite de particules chargées très énergétiques. Mais, bon, ça reste à confirmer. Je ne suis pas The spécialiste de ce domaine.

[invite231234]

OK, alors j'amène cette hypothèse :
Je pense qu'une galaxie est composée de couches électriques. En effet, les plasmas sous l'effet d'une accélération séparent les charges électriques vu que l'électron est plus léger que le proton. ça forme un dipôle sphérique dont le "noyau" est positif et la périphérie de la galaxie négative. De ce fait la matière noire qui attire les étoiles en périphérie ne serait du qu'à l'attraction électrostatique entre le "noyau" et la périphérie. De même on peut imaginer que l'énergie noire est la répulsion de la coque négative des galaxie puisque l'électromagnétisme a une portée infini !

[Deedee81]

En tout cas, je confirme que l'espace est rempli de matières ionisées (essentiellement des protons et des électrons).

Hé, qui sait, t'as peut-être raison , la répartition n'est peut-être pas strictement uniforme (en plus, je crois que simuler tout ça, avec les champs magnétiques et tout et tout, et en 3D, c'est une horreur).

Mais je vais laisser un spécialiste de ce domaine confirmer (ou expliquer pourquoi c'est absurde)

[morrow]

Bonjour,
L'idée d'Arxiv est assez séduisante et semble pouvoir tenir la route mais comme dit Deedee81 : "Attendons l'avis d'un spécialiste.". Gilgamesh peut-être ...
Au revoir.

[gammler]

Idée séduisante certes. Mais est-ce qu'elle explique le problème des vitesses. En effet, si on a été amené à supposer l'existence de matière noire, c'est qu'on a un problème dans la mesure des vitesses: tout d'abord au sein des galaxies, ensuite entre les galaxies qui sont liées gravitationnellement. Est-ce que les phénomènes "d'attraction électrostatique" permettent de résoudre ce problème?
Cordialement

[invite231234]

Salut gammler !

Alors la matière noire est une masse qui attire à la périphérie des galaxies. Une attraction en vaut bien une autre. Donc plutôt que la faire intervenir par la gravitation, je l'ai amenée par effet électrostatique ! Sinon il faut me dire ce que la matière noire a de plus ?

[doul11]

Salut,

Sinon il faut me dire ce que la matière noire a de plus ?

Bien justement elle est noire ! elle ne peut interagir que par la gravité. Sinon on pourrait la voir.

[invite231234]

Salut doul !

Bien justement elle est noire ! elle ne peut interagir que par la gravité. Sinon on pourrait la voir.

Non, la matière n'est qu'un artefact pour parler de l'effet attractif qui modifie la vitesse des étoiles !

[Calvert]

Les étoiles sont globalement neutres, elles ne seraient donc attirée par une éventuelle charge électrique externe ou interne.
De plus, s'il y avait de grandes différences de charges entre deux points de la galaxie, elles seraient très vite "effacée": les charges pouvant se déplacer librement, elles rétabliraient à mon avis très rapidement une situation localement neutre.

[invite231234]

Mon postulat est que l'électroneutralité est une notion locale. Donc je m'intéresse à la répartition des charges. La relativité et les distances ne permettent pas d'atteindre l'électroneutralité. Sinon comment savoir qu'une étoile n'est pas chargé ? Et même si les étoiles ne sont pas chargées, rien n'empêche d'attirer un bout de papier neutre avec une règle frottée !

[Calvert]

S'il y avait des différences de potentiel au sein d'une galaxie, qu'est-ce qui empêcherait les charges libres de la galaxie en question (électrons, protons, il y a une énorme quantité d'hydrogène ionisé) de se déplacer et de compenser cette différence de potentiel ?

[invite231234]

La gravitation, les particules chargées ont une masse !

[gammler]

Salut gammler !

Alors la matière noire est une masse qui attire à la périphérie des galaxies. Une attraction en vaut bien une autre. Donc plutôt que la faire intervenir par la gravitation, je l'ai amenée par effet électrostatique ! Sinon il faut me dire ce que la matière noire a de plus ?

Moi je veux bien qu'une attraction en vaille une autre, encore qu'il faudrait approfondir. Mais comment expliquer la divergence des vitesses au sein des amas de galaxies? La vitesse des galaxies les unes par rapport aux autres est supérieure à ce que l'on attend.

[papy-alain]

Arxiv, ce que tu essaies de faire passer me fait furieusement penser à la théorie d'Hannes Alven (prix Nobel de physique, 1970). Selon lui, l'univers plasma (sic) connaissait une évolution déterminée par la prééminence des phénomènes électromagnétiques sur les phénomènes gravitationnels à grande échelle. Mais cette théorie est aujourd'hui complètement abandonnée. Tu n'essayerais pas de nous la ramener, par hasard ?

[invite231234]

Moi je veux bien qu'une attraction en vaille une autre, encore qu'il faudrait approfondir. Mais comment expliquer la divergence des vitesses au sein des amas de galaxies? La vitesse des galaxies les unes par rapport aux autres est supérieure à ce que l'on attend.

Les galaxies au sein d'un amas galactique sont liées gravitationnellement. Je suppose que la divergence se fait par attraction entre galaxies avec une part d'électromagnétique et une part gravitationnelle. Sachant que la densité de charges ne sera pas la même d'une galaxie à une autre !

Arxiv, ce que tu essaies de faire passer me fait furieusement penser à la théorie d'Hannes Alven (prix Nobel de physique, 1970). Selon lui, l'univers plasma (sic) connaissait une évolution déterminée par la prééminence des phénomènes électromagnétiques sur les phénomènes gravitationnels à grande échelle. Mais cette théorie est aujourd'hui complètement abandonnée. Tu n'essayerais pas de nous la ramener, par hasard ?

Je ne connais pas cette théorie ..., dans ce que je raconte il n'y a pas de prééminence !

[Calvert]

Je ne comprends pas quel mécanisme tu proposes pour séparer les charges électriques. Et ensuite les maintenir séparées.

[invite231234]

Eh bien la matière ionisée est accélérée. Comme les électrons ont une masse plus faible que les protons,ils n'ont pas la même vitesse de libération et donc ils ne se retrouvent pas sur la même orbite !

[Calvert]

Oui, mais les séparer va irrémédiablement créer une attraction électromagnétique (bien plus intense que les forces gravitationnelles) qui va les regrouper.

[vaincent]

Salut,

Salut doul !



Non, la matière n'est qu'un artefact pour parler de l'effet attractif qui modifie la vitesse des étoiles !

ben justement, comme le dit doul11, si interaction électromagnétique il y avait, on devrait observer(détecter) les photons signants cette interaction. Or rien! C'est pour ça que les astrophysiciens en ont conclu que cette matière noire est neutre.

[invite231234]

Oui, mais les séparer va irrémédiablement créer une attraction électromagnétique (bien plus intense que les forces gravitationnelles) qui va les regrouper.

Je compare ça à un accumulateur. Lorsqu'il y a un orage les nuages et la terre se chargent. S'il n'y avait pas la foudre, resteraient-ils chargés ?
A une époque on faisait bien des condensateurs sous vide !

[invite231234]

Salut vaincent !

ben justement, comme le dit doul11, si interaction électromagnétique il y avait, on devrait observer(détecter) les photons signants cette interaction. Or rien! C'est pour ça que les astrophysiciens en ont conclu que cette matière noire est neutre.

Tu peux expliquer ? Lorsque 2 charges s'attirent ou se repoussent à distance, y a-t-il émission de photons réels ?

[Calvert]

Je compare ça à un accumulateur. Lorsqu'il y a un orage les nuages et la terre se chargent. S'il n'y avait pas la foudre, resteraient-ils chargés ?
A une époque on faisait bien des condensateurs sous vide !

Oui, mais dans le milieu interstellaire, il y a "plein" de charges, libres, qui ne vont pas gêner pour se déplacer.