La verticale du lieu ne passe pas par le centre de la terre : influence sur le calcul de ma position

[invitec2817ee7]

Bonjour,
La verticale du lieu ne passe pas forcément par le centre de la terre et forme un certain petit angle avec le vecteur OM (M est le lieu d’observation) :
Est-ce que ceci ne causerait pas des erreurs systématiques quand on calcule le triangle sphérique de la sphère céleste pour la détermination de la longitude et la latitude astronomique.
Par exemple l’angle horaire est défini comme l’angle entre le plan du cercle horaire avec le méridien céleste du lieu, mais ce plan du méridien ne contient pas forcément la verticale du lieu ;…
En tout cas, c’est la soupe dans ma tête, je n’arrive pas à structurer mes idées !

MARCI D’AVANCE pour vos explications.
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[invite51d17075]

bonjour,
comment calcules-tu ou estimes-tu la "verticale" du lieu ?
si c'est avec un fil à plomb , elle passe par le centre de la terre.
si c'est par la perpendiculaire à l'horizontale du lieu, alors oui il y a un décalage car la terre n'est pas totalement sphérique.
pour la seconde question, je ne connais pas la méthodologie de calcul du triangle sphérique.

[Calvert]

si c'est avec un fil à plomb , elle passe par le centre de la terre.

Non, à cause de la rotation. Ceci n'est vrai qu'aux pôles et à l'équateur. Partout ailleurs, il y a un petit décalage.

[invite51d17075]

tu as raison ! mes plates excuses

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mailou75]

Non, à cause de la rotation. Ceci n'est vrai qu'aux pôles et à l'équateur. Partout ailleurs, il y a un petit décalage.

J'avais tenté un schéma ici http://forums.futura-sciences.com/as...de-pensee.html message #11
Je ne sais pas si c'est cette notion de "verticale" qui vous intéresse ?

[Calvert]

Mailou, y'a un moment, faut arrêter de toujours tout complexifier et rattacher à des expériences de pensée mettant en jeu des sources lumineuses, en y ajoutant des bribes de relativité ou que sais-je encore.

La verticale est donnée localement par la direction perpendiculaire aux surfaces équipotentielles (ie, perpendiculaire à un "plan d'eau").

[Deedee81]

Salut,

Non, à cause de la rotation. Ceci n'est vrai qu'aux pôles et à l'équateur. Partout ailleurs, il y a un petit décalage.

Et à cause de la répartition non homogène des masses (c'est comme ça que fut donnée la première estimation de la masse de la Terre, en mesurant le décalage par rapport aux étoiles de la direction d'un pendule à cause de la présence d'une montagne dont on estima le volume d'après ses dimensions et en extrapolant à la planète).

[Amanuensis]

Est-ce que ceci ne causerait pas des erreurs systématiques quand on calcule le triangle sphérique de la sphère céleste pour la détermination de la longitude et la latitude astronomique.

Non, parce que ce sont des angles. L'angle un plan P et une droite D est le même que l'angle entre P et D' si D' est parallèle à D. Le point d'intersection avec P n'importe pas.

La différence entre la sphère et l'ellipsoïde intervient dans les mesures de distances entre points à la surface

Par exemple l’angle horaire est défini comme l’angle entre le plan du cercle horaire avec le méridien céleste du lieu, mais ce plan du méridien ne contient pas forcément la verticale du lieu ;…

Si. Dans le cas de l'ellipsoïde (sans prendre en compte les variations d'ordre plus élevé, d'importance bien plus faible), la verticale est dans le plan méridien.

[Mailou75]

Salut,

Mailou, y'a un moment, faut arrêter (...)

Pardon, je supposais qu'on parlait de ça...

Partout ailleurs, il y a un petit décalage.

Du coup je ne comprend pas de quel "décalage" vous parlez, ça m’intéresse

Merci

[Calvert]

Du coup je ne comprend pas de quel "décalage" vous parlez, ça m’intéresse

De l'angle entre la verticale locale et la direction du centre de l'ellipsoïde terrestre.

[Mailou75]

Ok merci il suffisait de lire ceci convenablement :

Ceci n'est vrai qu'aux pôles et à l'équateur

Et désolé...

[invitec2817ee7]

Merci beaucoup pour vos réponses;
les idées sont plus claires maintenant.
Bonne journée.