Big Bang

[invite975c17e9]

Bonjour,

Je prends le postulat d'un big bang initial ayant ejecté à la Seconde S des photons (en admettant que ce soient des photons) ayant créé le flash. D'autre part, j'avoue ma faiblesse impardonnable pour les mathématiques (je suis perdue dans tous ces zéros), aussi je souhaiterais que vous fassiez pour moi ce "petit" calcul : Si à la seconde S des photons ont été éjectés et que l'Univers a 13,7 milliards d'années lumière. Sachant que la galaxie SXDF-NB1006-2 la plus lointaine repérée par l'homme (Autrement dit, nous voyons aujourd’hui cette galaxie telle qu’elle existait voici 12,9 milliards d’années, 800 millions d’années seulement après le big bang), ou mes photons "primoridiaux" ou "initiaux" se situeraient ils par rapport à cette galaxie ?
Mille mercis
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[Garion]

Tu pars d'une mauvaise image du big bang issue de la vulgarisation.
L'émission des photons s'est fait en tout point de l'univers et non pas à partir d'un point précis. Du coup, il y a des photons issus du big-bang absolument partout.
Les photons que l'on détecte sont ceux qui arrivent aujourd'hui sur nos capteurs. Il n'y a pas d'autre moyen de détecter des photons.

[invite240682c5]

ou mes photons "primoridiaux" ou "initiaux" se situeraient ils par rapport à cette galaxie ?

Ils sont partout ! Où que tu te places dans l'univers, tu as la possibilité d'observer le fond diffus cosmologique. Ca veut dont dire que les photons frappent ta rétine n'importe où où tu te places. Seulement ce ne sont pas les mêmes photons, tu verras des objets différents selon où tu es.

[inviteaecfdedf]

Si j'interprète correctement la question de Mein .... heu .... de l'auteur, il veut savoir quelle était la distance entre les deux galaxies au moment de l'émission du signal qui permet aujourd'hui de voir la dite galaxie située à 12.9 milliards d'années-lumière (ou plutôt dont les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir).
La réponse me semble dépendre de la valeur que l'on donne à l'expansion au cours du temps et parfaitement calculable et la question cohérente bien que mal formulée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5e279b10]

(ou plutôt dont les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir).

si les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir cela ne veut-il pas dire que l'étoile se situait à 12,9 milliards d'Al au moment de l'émission?

[Deedee81]

Salit,

si les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir cela ne veut-il pas dire que l'étoile se situait à 12,9 milliards d'Al au moment de l'émission?

Si, tout à fait.

[invite240682c5]

si les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir cela ne veut-il pas dire que l'étoile se situait à 12,9 milliards d'Al au moment de l'émission?

Ah non ! Attention Deedee81, l'objet en question se situait au moment de l'émission (distance réelle : comobile à cette époque) forcément plus proche, car l'univers étant en expansion, si l'objet se situait à cette époque à 12,9 Gal, la lumière aurait dû (et devra encore) parcourir une plus grande distance, nous verrons cet objet peut-être dans 10 Gannées voire plus.

[invite5e279b10]

Je crois que la distance comobile c'est la distance où se trouve l'étoile quand sa lumière nous parvient (dans le cadre d'une expansion de l'espace, œuf corse).

[invite240682c5]

Oui, plus simplement, c'est la distance réelle au présent entre deux objets.

[Amanuensis]

Ah non !

Ben si...

Il y a plusieurs "distances" en RG, et il n'y a pas de raison d'en privilégier une (la notion de "distance réelle" n'a pas de sens) plutôt qu'une autre. C'est même très mauvais, d'un point de vue conceptuel, d'en privilégier une, cela amène aisément à des faux-sens...

La durée de parcours de la lumière selon le référentiel du récepteur, fois c, est une des distances.

(En en plus la distance comobile avec expansion de 1 pour le "présent" est une des plus bizarres : elle est contrafactuelle, puisque nous n'avons aucune idée de la position "présente" de l'émetteur, ni même s'il "existe". La distance comobile entre deux galaxies prises à la même coordonnée comobile temporelle fait plus sens en prenant une expansion de 1 pour cette date là.)

[inviteaecfdedf]

Quelle était la distance réelle entre la galaxie SXDF-NB1006-2 et la notre au moment ou ont été émis les photons qui nous permettent aujourd'hui de la voir ?
Sachant que ces photons ont mis 12.9 milliards d'années-lumière pour nous parvenir.

Pour débattre sur des détails il y a du monde mais personne pour donner la réponse.
Personnellement j'en suis incapable.

[inviteaecfdedf]

ou mes photons "primordiaux" ou "initiaux" se situeraient ils par rapport à cette galaxie ?
Mille mercis

Il est cependant vrai que la question est tout ce qu'il y a d'obscur

[invite240682c5]

Ben si...

Ben non, médite là dessus :

si les photons ont mis 12.9 milliards d'années à nous parvenir cela ne veut-il pas dire que l'étoile se situait à 12,9 milliards d'Al au moment de l'émission?

Je reviens demain, pour fournir mon explication, pas le temps ce soir. Pour éviter les mal-entendu, je maintiens bien que l'étoile ne se situait pas à 12,9 milliards d'al (ni d-comobile ni d-lumière) de la Terre ou plutôt de ce qu'il y avait à cette époque.

[Amanuensis]

Ben non, médite là dessus

Ben voyons...

Je vous laisse à vos opinions.

[invite240682c5]

C'est pourtant simple, à cette époque la distance était plus petite entre "nous" et l'objet. La distance a augmentée pendant le trajet de la lumière, elle a donc parcourue une distance plus grande que la distance de l'époque.

[invite240682c5]

Si on prend le cas de deux objets A et B, il y a 12,9 milliards d'années (dans notre cas pratique l'univers est âgé de 800 millions d'années)
Admettons que 12,9 Gal les sépare, le premier photon est émis (objet A).
Dans un univers statique (sans expansion), il faudrait 12,9 Gannées pour que je vois ce photon depuis l'objet B.
Dans un univers en expansion, la distance entre A et B augmentant au fur et à mesure que la lumière de l'objet A se propage vers l'objet B, il faudra que la lumière parcourt une distance supérieure à 12,9 Gal, il lui faudra par définition plus de temps.

Donc aujourd'hui, lorsqu'on regarde un objet tel qu'il était il y a 12,9 Gannées, dans un univers en expansion (toujours croissante) il était à une distance forcément inférieur à 12,9 Gal au moment de l'émission.

[invite240682c5]

Ben voyons...

Je vous laisse à vos opinions.

Aurais-je réussi à te convaincre ? Je ne voulais pas t'offenser

[papy-alain]

Une galaxie dont les photons ont mis 12,9 Gal pour nous parvenir se trouvait, au moment de l'émission de ces mêmes photons à une distance angulaire de +/- 2,3 Gal.
D'une manière générale, plus un objet est éloigné, plus il était proche de nous au moment où il a émis le rayonnement qui nous parvient aujourd'hui. Ca peut paraître surprenant à première vue, mais c'est en fait une conséquence normale de l'expansion.

[invite240682c5]

Absolument.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu utilises le terme "angulaire".

[papy-alain]

Absolument.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu utilises le terme "angulaire".

Par opposition à la distance parcourue par la lumière. C'est l'éloignement réel de la galaxie observée, à l'époque où a été émise la lumière qui nous parvient maintenant.

[Mailou75]

Bonne réponse de Papy et Keltuzad !
Deedee et Amanuensis vous vous trompez il me semble...

Selon le modèle en vigueur, 12,9GA c'est le temps pendant lequel la lumière voyage (lookback time), soit une distance équivalente D_LT=12,9GAL
Mais lorsque l'objet a émis le photon qu'on reçoit aujourd'hui il se trouvait à une distance angulaire D_A~3,63GAL puis l'espace s'est étendu...
et on suppose qu'il se trouve "aujourd'hui" (?) à une distance comobile D_C=D_A(z+1)~28,7GAL
Son age est donné par 13,7-12,9=800 millions d'années
Le redshift cosmologique mesuré est z=6,9
La luminosité de l'objet est cohérente avec une mesure D_L=D_C(z+1)~226GAL

[@Kelthuzad : "angulaire" c'est parce qu'on parle d'angle entre les rayons lumineux qui partent de la sihouette (rond) de l'objet (sphère)]

[Mailou75]

ou mes photons "primoridiaux" ou "initiaux" se situeraient ils par rapport à cette galaxie ?

Et personne ne répond à la question...
Si la matière immobile dans l'espace (comobile) se trouve aujourd'hui à D_C où se trouvent les photons qui ont été émis par l'observateur à cette date,
l'image de lui même à un age de 800 millions d'années ? Je trouve que c'est une excellente question (je n'ai pas la réponse)

Peut être que si... puisque tout doit être réciproque, les photons sont aussi à D_C pour que l'objet me voie aussi à 800 MA

[Mailou75]

Arf le temps que la question arrive au cerveau...

Les photons émis par "l'observateur" au moment du découplage sont à ~13,7GAL en toute logique... non ?
Puisque je vois à l'horizon des objets tels qu'ils étaient à l'age de 380.000 ans et que ceci est forcément réciproque !?

Enfin... doit y a voir qq chose d'absurde là dedans si un objet immobile dans l'espace (comobile ~c) va aussi vite que la lumière (mobile dans l'espace)

[invite6c093f92]

Bonsoir,
J'aimerais comprendre,

La luminosité de l'objet est cohérente avec une mesure D_L=D_C(z+1)~226GAL

Tu utilises D_C qui "suit" l'expansion, donc intègre déja tout le truc, non?(enfin il me semble...).
Cordialement,

[Mailou75]

Tu utilises D_C qui "suit" l'expansion, donc intègre déja tout le truc, non?(enfin il me semble...)

Pas compris ta question désolé