Trous noirs ou étoiles noires?

[invite86bce963]

Bonjour,

mon professeur de physique m'a parlé d'étoiles noires. Si j'ai bien compris c'est ce que certains scientifiques ont deduis du meme calcul que celui des trous noirs... Etes vous au courant de quelque chose?

Merci d'avance!
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[papy-alain]

Bonjour.

Il faudrait d'abord demander à ton prof ce qu'il entend par étoile noire. Parlait il des trous noirs ou des naines noires ?

[Gilgamesh]

Pour désigner les différents avatars d'un objet stellaire tu as :
naine brune
naine rouge
naine jaune
géante rouge
géante bleue
supergéante
nébuleuse planétaire
nova
supernova
naine blanche
étoile à neutron
trou noir

mais pas d'étoile noire.

Sinon, tu as la dénomination, tombée en désuétude, d'astre occlus pour désigner les trous noirs.

[invite86bce963]

Qu'est ce qu'un "désuétude d'astre occlus"?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

Ce ne serait pas les étoiles sombres de Laplace par hasard ?
EDIT non, j'ai dis une sottise.

"désuétude d'astre occlut"'
=> ancien nom qui n'est plus utilisé (= qui est tombé en désuétude)

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
supposition :
Cela pourrait peut être correspondre aux astres dont le rayon est inférieur à 1.5 Rs.

on ne peut pas faire la différence entre un tel astre ou un TN de même masse parce que le rayon apparent est le même.

Cela peut être aussi un corps noir (le TN en mécanique classique)

[Amanuensis]

Qu'est ce qu'un "désuétude d'astre occlus"?

Avec des virgules et ' pour le groupement correct :

"Sinon tu as la dénomination, tombée en désuétude, de 'astre occlus' pour désigner les trous noirs."

(Et c'est bien occlus avec un s, participe passé de occlure.)

[PPathfindeRR]

à Jeremia4

le premier sens pour "étoile noire" c'est : dans STAR WARS !

sinon c'est juste un type "d'étoile" mais qui n'émet pas de lumière, de lumière dans le domaine visible du spectre (entre 380nm et 780nm) !
comme une naine brune, une étoile sans réaction de fusion nucléaire !

[Gilgamesh]

Salut,

Ce ne serait pas les étoiles sombres de Laplace par hasard ?
EDIT non, j'ai dis une sottise.

Si, si, c'est ça.

"Un astre lumineux, de la même densité que la Terre, et dont le diamètre serait 250 fois plus grand que le Soleil, ne permettrait, en vertu de son attraction, à aucun de ses rayons de parvenir jusqu'à nous. Il est dès lors possible que les plus grands corps lumineux de l'univers puissent, par cette cause, être invisibles." Exposition du Système du Monde, 1796 (phrase apparemment retirée à partir de la 3e édition du bouquin, c'est balot...) . Et il leur donne le nom d'astres occlus.

[invite1ba0bd36]

dommage que l'on ne nomme pas les "trous noirs" comme "étoiles noires", je trouve que ça leur va plutôt bien. puisqu'en fait le trou vient uniquement de la représentation géométrique de la déformation de l'espace/temps. et du fait qu'on a l'impression que des trucs tombent dedans...

je ne connaissait pas "étoile noire", Donc le vocabulaire "trou noir" n'est pas applicable à une étoile noire ?, la différence c'est quoi puisque les eux empêchent la lumière de s'échapper ?
La violence des émissions de particules? le mode de fonctionnement interne ? le fait que la gravitation réside dans le volume plutôt que la densité ?

que veux tu dire par lumineux, qu'il génère sa propre lumière?

ça fait froid dans le dos, une étoile même pas effondré qui se comporte déjà comme un trou noir avec la lumière et son puit gravitationnelle...brrrr

[Deedee81]

Si, si, c'est ça.

Merci pour la citation.

[Deedee81]

Je m'embrouille dans tous ces noms.

Bon, donc :
- trou noir : corps extrêmement massif tel que même la lumière ne peut s'en échapper
- corps sombre/astre occlus de Laplace : idem, voir ci-dessous pour la différence
- naine noire : astre éteint

Les astres occlus de Laplace sont basés sur la gravité Newtonienne. La lumière, dans ce point de vue, ne peut s'en échapper car l'attraction est telle que la vitesse d'évasion est supérieure ou égale à la vitesse de la lumière.

Les trous noirs sont basés sur la relativité générale d'Einstein. L'espace-temps y est considérablement déformé. Et rien ne peut s'en échapper (revenir en arrière après le passage de l'horizon des événements) car la déformation de l'espace-temps est telle que tous les chemins possibles et imaginables vont tous vers le centre et jamais vers l'extérieur.

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
attention à la définition d'échapper à l'astre occlus, car il me semble que cela implique que le photon puisse atteindre l'infini. Sauf erreur de ma part, dans la définition classique, un photon a une masse et peut donc avoir une vitesse nulle; à moins qu'une chose m'échappe à moi aussi.

cordialement,
Zefram