Univers sa cause?

[invite6cc9dc73]

Je suis étonné de voir que la rubrique ouverte hier soir a été clôturer de façon arbitraire pourtant en si peu de temps le nombre de vue et de message était très conséquent donc il existe une censure sur ce site? Si la science nous amène vers une direction qui n'est pas celle voulu par certains on censure? est ce cela un débat libre et scientifique? Le dernier message du modérateur justifie la clôture car cela dériver vers de la philosophie ....... ah bon? étudier un fait scientifique concernant les équations qui ont permis l'apparition de l'univers et de la vie c'est philosophique? Il existe une cause que chacun est libre de définir mais c'est un fait que la science a admis ,on ne philosophe point .......... c'est un sujet fondamental car chaque être humain a le droit de connaitre la cause qui a permis son existence . L'homme n'a rien inventer avec le temps il a découvert des choses , sciences , énergie , etc etc toute ses connaissances préexister avant les hommes . Parlons de science de fait et de logique . C'est très surprenant en général les gens passionné de science vont explorer tout les domaines et la certains sur ce site refuse par idéologie d'aller chercher l'entité qui a conçu ses équations car qui oserai nier qu'une intelligence hors norme est l'auteur de ses équations??? ranger vos idéologie mettez les dans un tiroir quand vous venez débattre de science .les faits et rien que les faits . Cela me fait sourire quand j'ai lu ce matin certains dire oui mais a cette question du "qui" on ne peut pas répondre " quelle mauvaise foi le "qui" peut être défini scientifiquement mais certains pas pur idéologie refuse d'aller chercher le "qui" car cela remettrai en cause leur croyance les plus profonde.
Paradoxal de la part d'individu qui proclame être pragmatique ......

Donc cette rubrique a toute sa place sur ce forum ce n'est pas de la philosophie. Qui a conçu ses équations ? Qui a appuyer sur "le bouton" pour déclencher le big bang? je voudrais juste des avis car écouter les autres enrichi l'esprit . J'espère que la censure prendra fin merci
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[carracas]

La fermeture de ton sujet a ete claire et celle-c) devrait suivre rapidement a mon sens.

C'est très surprenant en général les gens passionné de science vont explorer tout les domaines et la certains sur ce site refuse par idéologie d'aller chercher l'entité qui a conçu ses équations car qui oserai nier qu'une intelligence hors norme est l'auteur de ses équations???

donc tu annonces le fait qu'une entite a cree l'univers, c'est donc du creationisme. Cela se fonde sur une croyance et est non scientifique. Les discussion religiseuses et/ou philosophiques n'ont rien a faire sur ce forum. Cela etais indique dans la clause que tu as signe en t inscrivant.

une derniere reponse. les equations sont des outils crees par des humains pour tenter d'interpreteter, de comprendre et de predire leur environnement. les equations ne sont pas les faits, ce sont des outils permettant de les represneter. Doncce sont des humains qui ont crees ces equations. Les lois de la physique qui sont tentees d'être expliques par ces equations sont le resultat des parametres fondamentaux de la matiere et du temps qui interagissent ensemble .

[Zefram Cochrane]

Parce que cette entité c'est de la m****e. Voilà pourquoi on n'aborde pas ce genre de sujet.

[invite6754323456711]

Qui a conçu ses équations ?

Pour sortir de votre rhétorique, bien souvent agrémentée de sophisme, de qu’elles équations exactement parlez vous ?

Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6cc9dc73]

c'est la science qui annonce une cause a l'univers ses équations ne sont pas une légende mais un fait ,le big bang est un fait selon toi la science est une croyance? pourquoi ramener cette question a la religion ou a la philosophie? Une rhétorique pour fuir la question dé-crédibiliser l'interlocuteur nous parlons de raison et non de foi. L'Athéisme est une croyance qui n'a pas sa place sur ce forum .Les équations ne sont pas une création humaine mais une découverte scientifique qui permet d'expliquer certains phénomène ,Quand l'univers a été conçu les équations existaient déjà alors que l'homme était néant ne confond pas découverte et création .

[invite6754323456711]

c'est la science qui annonce .... blablabla

Vous ne répondez toujours pas à ma question.

Patrick

[f6bes]

c'est la science qui annonce une cause a l'univers ses équations ne sont pas une légende mais un fait ,le big bang est un fait selon toi la science est une croyance? pourquoi ramener cette question a la religion ou a la philosophie? Une rhétorique pour fuir la question dé-crédibiliser l'interlocuteur nous parlons de raison et non de foi. L'Athéisme est une croyance qui n'a pas sa place sur ce forum .Les équations ne sont pas une création humaine mais une découverte scientifique qui permet d'expliquer certains phénomène ,Quand l'univers a été conçu les équations existaient déjà alors que l'homme était néant ne confond pas découverte et création .

Bsr à toi,
Du superbe jus de boudin.
On te vois demain à...BUCARACH ??
Bye

[Zefram Cochrane]

Les maths ne sont qu'un language, une codifification permettant à la conscience de décrire ce qu'elle observe quand ils sont appliqués à la physique. les maths s'appuient sur la logique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Logique

C'est en cela qu'ils sont universels modulo la base utilisée.

Mais en tant que tellle la nature se fiche des maths.
Cordialement,
Zefram

[invite6cc9dc73]

Vous ne répondez toujours pas à ma question.

Patrick

Peux tu la reformuler stp? merci

[invite6cc9dc73]

Bsr à toi,
Du superbe jus de boudin.
On te vois demain à...BUCARACH ??
Bye

Ou est le rapport avec Bucarach?

[invite23876543123]

Je t'ai créé un nouveau sujet : plus standardisé : http://forums.futura-sciences.com/as...-physique.html

[invite6cc9dc73]

Pour sortir de votre rhétorique, bien souvent agrémentée de sophisme, de qu’elles équations exactement parlez vous ?

Patrick

Tu ne connais pas dans les grandes lignes des équations qui ont régi l'apparition de l'univers??? et encore de nos jours l'univers est régit par des règles très complexe c'est fabuleux je t'invite a t’intéresser a l'univers.L'homme est encore ignorant de certaines chose ex avec l'énergie noir incapable de la définir elle existe mais invisible .

[vhanfoub]

igor ou grichka on t'as reconnus !

les équation ne sont que le propores de l'homme comme dit plus haut, et je rajouterai même le propre de l'homme moderne, car si tu reviens et étudie les théories d'il y a longtemps, tu trouveras plein d'autre explication expliquant le fonctionnement de l'univers, ainsi les mayas sacrifiais des hommes pour recolter le sang sensé donner assez de force au soleil pour son combat chaque nuit contre les démons, et ainsi réaparraitre chaque matin victorieux et offrant en retour sa lumière et sa chaleur...

de nos jours nous avons fait énormement de progrès et savons que notre planète tourne autour d'une étoile tout en tournant sur elle même, ce qui donne des saisons et des jours/nuits. nous avons ensuite eu de grand homme comme newton einstein etc, qui ont expliqué comment notre planète pouvait tourné autour de cette étoile, qui elle même tournait autour du centre de notre galaxie qui elle même etc etc...et ce grasse à ces dites equations.

aucune entité ne vient rentrer dans ces équations ce ne sont que des outils que l'homme contemporain utilise, et dans deux siècles rien ne nous dit que les hommes de cette époque les utiliseront toujours.

[invite6cc9dc73]

igor ou grichka on t'as reconnus !

les équation ne sont que le propores de l'homme comme dit plus haut, et je rajouterai même le propre de l'homme moderne, car si tu reviens et étudie les théories d'il y a longtemps, tu trouveras plein d'autre explication expliquant le fonctionnement de l'univers, ainsi les mayas sacrifiais des hommes pour recolter le sang sensé donner assez de force au soleil pour son combat chaque nuit contre les démons, et ainsi réaparraitre chaque matin victorieux et offrant en retour sa lumière et sa chaleur...

de nos jours nous avons fait énormement de progrès et savons que notre planète tourne autour d'une étoile tout en tournant sur elle même, ce qui donne des saisons et des jours/nuits. nous avons ensuite eu de grand homme comme newton einstein etc, qui ont expliqué comment notre planète pouvait tourné autour de cette étoile, qui elle même tournait autour du centre de notre galaxie qui elle même etc etc...et ce grasse à ces dites equations.

aucune entité ne vient rentrer dans ces équations ce ne sont que des outils que l'homme contemporain utilise, et dans deux siècles rien ne nous dit que les hommes de cette époque les utiliseront toujours.

Les équations ne sont pas le propre de l'homme car l'univers a été conçu via des propriétés mathématiques (équations) dis moi l'homme est apparu avant l'univers? l'homme a découvert une science mais il n'est pas l'inventeur.Une entité a produit ses équations qui ont permis a l'univers d'exister puis d'autre règles prédéfini régissent l'univers actuellement cette entité est le grand architecte si je puis dire .L'homme découvrira d'autre phénomène grâce a d'autre équation dans le temps ..........c'est juste des découverte et non des inventions

[rik 2]

Donc cette rubrique a toute sa place sur ce forum ce n'est pas de la philosophie.

Hello HELLO! Je ne crois pas que ça soit à toi d'en juger; de plus la modération ils font comme ils veulent, ce n'est pas du tout démocratique, tu sais. Tu peux toujours relire la charte, tu verras si c'est des menteries!

[invite6cc9dc73]

ok merci pour l'info je me douter un peu que c'était un forum habiter par une idéologie, l'impartialité devrait être de mise mais bon je verrais la tournure des évènements et si je constate que la censure est une tradition ici j'irai voir ailleurs .

[vhanfoub]

Les équations ne sont pas le propre de l'homme car l'univers a été conçu via des propriétés mathématiques (équations) dis moi l'homme est apparu avant l'univers? l'homme a découvert une science mais il n'est pas l'inventeur.Une entité a produit ses équations qui ont permis a l'univers d'exister puis d'autre règles prédéfini régissent l'univers actuellement cette entité est le grand architecte si je puis dire .L'homme découvrira d'autre phénomène grâce a d'autre équation dans le temps ..........c'est juste des découverte et non des inventions

Encore une fois, c'est faux, l'univers a des propriété oui, mais pas mathématique, les mathématiques ne sont qu'une inventions humaines, que notre cerveau est a même de comprendre.

Mais de toute façon qu'il y a est ou non "un grand architècte" pour reprendre ta citation, n'est pas une question a laquelle nous pourront répondre, et la science, c'est justement fait pour cela, répondre par une affirmation ou une infirmation à une théorie. poser des questions auxquelles nous ne pouvons pas répondre par des faits ou expérience n'est en rien scientifique. je ne dit pas qu'elle sont dénué d'intéret, mais elles n'ont rien a faire sur ce forum.

Que cela ne te plaise ou non, ce forum à des règles si elle ne te convienne pas, tu trouveras plétore de forum qui seront ravis de débattre avec toi pour savoir si le "dieux créateur" resemble a un vieux au cheveux blanc ou une pieuvre avec un énorme cervaux. Mais pas ici désolé.

[rik 2]

ok merci pour l'info je me doutais un peu que c'était un forum habité par une idéologie

L'idéologie scientifique, oui! Tout ce qui est philosophique -sauf la philosophie des sciences- en est exclu; c'est à prendre ou à laisser.

[invite6cc9dc73]

Encore une fois, c'est faux, l'univers a des propriété oui, mais pas mathématique, les mathématiques ne sont qu'une inventions humaines, que notre cerveau est a même de comprendre.

Mais de toute façon qu'il y a est ou non "un grand architècte" pour reprendre ta citation, n'est pas une question a laquelle nous pourront répondre, et la science, c'est justement fait pour cela, répondre par une affirmation ou une infirmation à une théorie. poser des questions auxquelles nous ne pouvons pas répondre par des faits ou expérience n'est en rien scientifique. je ne dit pas qu'elle sont dénué d'intéret, mais elles n'ont rien a faire sur ce forum.

Que cela ne te plaise ou non, ce forum à des règles si elle ne te convienne pas, tu trouveras plétore de forum qui seront ravis de débattre avec toi pour savoir si le "dieux créateur" resemble a un vieux au cheveux blanc ou une pieuvre avec un énorme cervaux. Mais pas ici désolé.

Que répondre a un individu qui clame que l'univers n'est pas établi selon des équations extraordinaire............. les sciences dont les mathématiques ne sont pas une invention humaine mais une découverte .L'univers été déjà établi selon des équations donc répéter que les équations ont été inventer par les hommes c'est faux .Cette science été déjà connu car l'univers en n'ai la preuve .Nous pouvons répondre a cette question mais tu ne le souhaite pas nuance .La cause existe c'est un fait scientifique cela ne sert a rien de le nier .Je ne l'ai pas nommer mais na nature est définissable scientifiquement l’incréé une notion qui nous dépasse mais qui s'impose malgré tout scientifiquement .

[invite6cc9dc73]

L'idéologie scientifique, oui! Tout ce qui est philosophique -sauf la philosophie des sciences- en est exclu; c'est à prendre ou à laisser.

c'est parfait

[telescope13]

Je vois que ce sujet (titre) est liée à une des 5 voies (cause première) de Saint-Thomas d'Aquin pour "prouver" l'existence de Dieu (au sens philosophique du terme).

Ta démarche n'est pas scientifique mais plutôt philosophique.

A l'échelle quantique je ne suis même pas sur que le principe de causalité est valable au niveau quantique. Les spécialistes pourront m'éclairer la dessus...

[Xoxopixo]

Parler de la cause de la création de l'univers nécéssite de définir ce que représente une cause et ce que réprésente une création.

Ensuite, il est éventuellement possible de dire si le concept de cause est appliquable à la création de l'univers.
Pour l'instant, l'observation nous permet de penser qu'il n'y a jamais création mais transformation de propriétés en d'autres selon des lois.

Quelles seraient les arguments qui permetraient de trancher entre un univers éternel, incréé, et un univers créé ?

[invite6cc9dc73]

Je vois que ce sujet (titre) est liée à une des 5 voies (cause première) de Saint-Thomas d'Aquin pour "prouver" l'existence de Dieu (au sens philosophique du terme).

Ta démarche n'est pas scientifique mais plutôt philosophique.

A l'échelle quantique je ne suis même pas sur que le principe de causalité est valable au niveau quantique. Les spécialistes pourront m'éclairer la dessus...

Ma démarche est philosophique ? l'univers sa conception , ses équations sont philosophie? Ses équations ne sont pas le fruit du hasard il y'a une entité qui a conçu tout cela le nier c'est rejeter la science ,la raison .Le philosophe c'est toi pas moi

[ansset]

.La cause existe c'est un fait scientifique cela ne sert a rien de le nier .Je ne l'ai pas nommer mais na nature est définissable scientifiquement l’incréé une notion qui nous dépasse mais qui s'impose malgré tout scientifiquement .

une simple phrase qui dit tout et son contraire .
ça veut dire quoi scientifique pour toi ?

[invite6cc9dc73]

Parler de la cause de la création de l'univers nécéssite de définir ce que représente une cause et ce que réprésente une création.

Ensuite, il est éventuellement possible de dire si le concept de cause est appliquable à la création de l'univers.
Pour l'instant, l'observation nous permet de penser qu'il n'y a jamais création mais transformation de propriétés en d'autres selon des lois.

Quelles seraient les arguments qui permetraient de trancher entre un univers éternel, incréé, et un univers créé ?

c'est simple sachant que l'univers a été établi par des équations très très très complexe l'entité ou la cause n'est pas issu d'équations .Sa nature est unique ,elle dépasse notre capacité intellectuel car nous méconnaissons l’incréé. Si on n'admet une cause a l'univers automatiquement nous admettons l’incréé car la cause n'a pas de cause si c'était le cas l'univers ne serait jamais entré en existence " la cause de la cause de la cause de la cause etc a l’infini on tourne en rond a un moment donner sa doit s’arrêter pour que l'univers apparaisse donc l'entité qui a conçu l'univers est incréé cette cause n'est jamais entré en existence une notion extraordinaire mais qui nous dépasse tous intellectuellement mais malgré cela c'est un fait scientifique indiscutable pour tous ceux qui admettent que les équations de l'univers sont issu d'une intelligence inimaginable,une cause .Pour ceux qui affirment que l'univers
ses équations ,ses règles d'une complexité sans nom sont le fruit du hasard ils rejetteront l'entité incréé c'est le hasard point mais si c'est le hasard j'atteste que le hasard est mon dieu .....................

[invite6cc9dc73]

une simple phrase qui dit tout et son contraire .
ça veut dire quoi scientifique pour toi ?

pas du tout la phrase est très clair c'est la nation de l’incréé qui t échappe .La science c'est la raison des faits établi ,une logique

[invite6cc9dc73]

A tout a l'heure bonne appétit

[Mailou75]

Salut,

L'homme découvrira d'autres phénomènes grâce à d'autres équations dans le temps ..........c'est juste des découverte et non des inventions

Si tu veux éviter d'être pris pour cible par des défenseurs de la religion scientifique, arrête de parler d'entité créatrice, ça ne mène nulle part, sauf à : qui a créé le créateur ?
Par contre il est évident que l'univers était déjà régi par les maths alors que l'homme ne comptait pas jusqu'à trois, et tu as raison en ce sens, c'est une découverte.
Tant que tu ne dissocieras pas ces deux points, personne ne répondra à la question de fond et tous se jetteront sur ta divinité !
Pose simplement la question : tout est-il déjà écrit dans un langage matheux que nous ne comprenons pas encore ?
Et tu auras alors peut être une chance qu'on te réponde intelligemment...

Note quand même que personne n'est là pour réfléchir (le forum n'est pas fait pour ça) mais pour t’énoncer les tables de la loi scientifique.
Que beaucoup ne sont même pas aptes à réfléchir car ils ne comprennent même pas ce qu'ils sont en train de radoter...
et dès que tu sortiras de ce qui est connu du seras un hérétique bon pour le bucher !
Un conseil : pose des questions dont les réponses existent déjà quelque part ou abstient toi, car tu n'obtiendras rien d'autre...

[invite6754323456711]

c'est simple sachant que l'univers a été établi par des équations très très très complexe l'entité ou la cause n'est pas issu d'équations .Sa nature est unique ,elle dépasse notre capacité intellectuel car nous méconnaissons l’incréé.

La seule chose qui semble incrée dans vos propos, c'est la répétition de vos affirmations ad-nauseum dans l'espoir leur donner un status de vérité absolu indépendante de la croyance qui vous aveugle.

Patrick
PS
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question

[invite23876543123]

La seule chose qui semble incrée dans vos propos, c'est la répétition de vos affirmations ad-nauseum dans l'espoir leur donner un status de vérité absolu indépendante de la croyance qui vous aveugle.

Patrick
PS
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question

Bien d'accord Patrick mais notre interlocuteur semble/paraît intelligent pour comprendre ça !!!!