théorie de relativité universelle
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théorie de relativité universelle



  1. #1
    inviteaecfdedf

    théorie de relativité universelle


    ------

    La grande question que je me pose est celle-ci :
    "si la matière noire n'existe pas, comment fonctionne l'univers ?"

    Pour donner une réponse à cette énigme il faut une théorie qui fasse apparaitre de la gravitation à grande échelle dans les zones vides de l'univers, une force de répulsion qui stabiliserait les galaxies, certains appellent ça l'énergie du vide.
    Cette théorie doit évidement être en accord avec les observations, mais aussi et c'est le plus important avec la relativité qui revêt à mes yeux un caractère indiscutable.

    Je pense être en mesure désormais de vous présenter une théorie qui réponde à ces critères.

    La chose qui m'es apparue évidente ou tout du moins aisée pour expliquer cette force du vide a été de supposer l'existence dans le vide profond de structures ayant les caractéristiques inverses de celles des trous noirs, deux extrêmes relativistes.

    Et de supposer qu'il y avait une relation simple pour arbitrer tout ça.
    Laquelle ?
    Les caractéristiques de l'un sont l'inverse de l'autre et il doit y avoir conservation, on doit donc pouvoir déterminer une mesure M qui caractérise l'un et une mesure C qui caractérise l'autre de telle sorte que l'on ait :
    MC=cst

    Nous naviguons là dans les courbures d'espace-temps, caractérisées par un rapport entre l'espace et le temps, la relation devient tout naturellement :
    DT=cst
    D étant une mesure d'espace ou de distance et T une mesure de temps.

    On voit tout de suite que si l'on fait diminuer une valeur jusqu'à tendre vers un zero, l'autre augmentera dans de grandes proportions.
    On sait calculer l'influence du temps, on comprend que s'il y a une différence d'écoulement du temps entre deux points la perception des évènements ne sera pas la même selon le cas, on les verra défiler plus ou moins vite.
    Et bien pour les déformations d'espace la mécanique est la même.

    Quand on considère les courbures d'espace-temps rencontrées en direction du vide, la RG décrit très bien ce qui est perçu depuis la terre, une densité d'énergie qui tend vers zero, un temps qui ralenti, on sait calculer les distances telles qu'on les perçoit avec les calculs sophistiqués de courbures.
    Mais ce qui manque pour faire tenir la construction c'est la bonne estimation de l'espace tel qu'il est perçu depuis les zones de vide.

    DT=cst nous donne la réponse

    Prenons une fusée et allons en direction du vide.
    Plus nous avançons, plus l'énergie de l'espace est dilué et le temps lent, mais cela fait augmenter les distances, plus on avance vers le vide et plus l'univers nous apparait grand, du coup il devient difficile d'atteindre les zones de vide profond, plus on s'en rapproche et plus ils semblent vouloir s"éloigner.
    Vu de la terre on ne verra pas les distance augmenter, l'espace enfler, on verra juste la fusée ralentir.
    Et voilà la gravitation souhaitée.

    Dans l'autre sens, vers l'infiniment petit, c'est le contraire, les distances sont perçues comme étant de plus en plus petites et le temps comme défilant de plus en plus vite, si le raisonnement est bon cela doit mener à expliquer les propriétés du monde quantique et à unifier les forces.

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle

    Salut,

    Etudier la physique évite de réinventer la roue :

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    il faut une théorie qui fasse apparaitre de la gravitation à grande échelle dans les zones vides de l'univers, une force de répulsion qui stabiliserait les galaxies, certains appellent ça l'énergie du vide.
    Ca existe déjà. La relativité générale admet une répulsion si le terme Lambda de l'équation d'Einstein (souvent appelé constante constante cosmologique) est non nul (Einstein l'avait d'abord supposé non nul, après on l'a longtemps considéré nul, maintenant.... disons qu'on se tâte ).

    Et DT=cst ça existe aussi, on appelle cela la métrique (ou plus exactement l'intervalle ds).

    Sauf, excuse-moi, que la RG me semble quand même plus claire et plus rigoureuse

    Pour une fois, pour ce genre de message, je ne vais pas crier à la "théorie personnelle", car il n'y a rien de nouveau.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    invite60be3959

    Re : théorie de relativité universelle

    Bonjour,
    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    Dans l'autre sens, vers l'infiniment petit, c'est le contraire, les distances sont perçues comme étant de plus en plus petites et le temps comme défilant de plus en plus vite, si le raisonnement est bon cela doit mener à expliquer les propriétés du monde quantique et à unifier les forces.
    Tu rêves! Tu ne te rends pas compte à quel point tu es à des années lumières de comprendre ne serait-ce qu'un bout de la physique quantique(et de la relativité au passage). Comment peux-tu croire comprendre quelque chose sans véritablement l'étudier ? Tu as déjà vu comment se présente un cours de physique quantique ?

  4. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle

    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    Tu rêves! Tu ne te rends pas compte à quel point tu es à des années lumières de comprendre ne serait-ce qu'un bout de la physique quantique(et de la relativité au passage). Comment peux-tu croire comprendre quelque chose sans véritablement l'étudier ? Tu as déjà vu comment se présente un cours de physique quantique ?
    Ouuuups, bien vu, cet horrible passage m'avait échappé (faut dire que la tartine...)

    Astrocurieux, le temps de défile pas de plus en plus vite avec les petites dimensions !!!! En MQ classique, le temps est absolu et en MQ relativiste, le temps obéit à la relativité restreinte (ou générale pour les formulations en espace-temps courbe) : c'est la vitesse et non la taille qui influe sur le temps.

    D'ailleurs, les horloges atomiques sont basées sur les atomes de Césium. Si le temps des atomes de Césium était ultrarapide, alors le notre aussi (puisque c'est celui-là qu'on utilise).

    Au pire, la vitesse des atomes de Césium provoque un élargissement des raies (et donc une imprécision, cause : effet Doppler). Et on essaie donc de refroidir donc de ralentir les atomes le plus possibles (on commence même à concevoir des horloges à l'aide de condensats). Preuve par l'expérience de ce que je viens d'expliquer.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    oui, le temps des atomes de Césium est ultrarapide, c'est pour cela que nous voyons défiler les atomes ultravite, mais si nous pouvions nous placer dans leurs conditions nous les verrions respecter les lois de la gravitation.

  7. #6
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    Je poursuis un peu, en se dirigeant vers l'infiniment petit, les distances sont de plus en plus petites et le temps défile de plus en plus vite, mais toutes les distances et tous les temps, pour un observateur dans l'infiniment petit c'est tout l'univers qui a sa réalité, jusqu'au maximum ou les distances sont nulles et le temps défile à un vitesse infini, et là on commence à donner un sens à l'intrication.

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    oui, le temps des atomes de Césium est ultrarapide, c'est pour cela que nous voyons défiler les atomes ultravite, mais si nous pouvions nous placer dans leurs conditions nous les verrions respecter les lois de la gravitation.
    Les atomes ne défilent pas ultravite

    Les oscillations de l'atome de Césium ont été choisies car particulièrement précises tout en étant ni trop rapide (sinon la raie s'élargit, largeur naturelle de raie, pas l'effet Doppler) ni trop lente (car la précision d'une horloge est limitée à un top d'horloge).

    Mais il existe des transitions atomiques très lente (la phosphorescence).

    De plus, comme j'ai dit plus haut, on essaie de ralentir voir de quasiment arrêter les atomes, pour augmenter la précision (par pour que l'horloge aille plus lentement ).

    Remarque sérieuse :

    Tu confonds tout, tu mélanges tout,.... Tu devrais franchement y aller pas à pas et laisser la mécanique quantique et la relativité générale de côté pendant quelques années, tant que tu n'as pas progressé sur des choses plus basiques (note que j'ai commis le même genre d'erreur étant jeune ).

    Remarque pas sérieuse :

    Si tu vois les atomes défiler très vite, ça peut être à dû à un abus quelconque (ou tu t'es levé trop brusquement)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Tu confonds tout, tu mélanges tout,....
    J'étais loin du compte. La remarque sur l'intrication, c'est du GRAND N'IMPORTE QUOI. Des mots mis ensemble au hasard en espérant que ça donne l'air intelligent. C'est raté !
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  10. #9
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    Il y a encore quelques erreurs mais j'énonce un principe qui donne de la force au vide.

  11. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle

    Salut,

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    quelques erreurs
    Oh, pas de trop. Tu as juste commis une ou deux erreurs par phrase.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    Je commet des erreurs mais le raisonnement reste valable, si l'on veut une théorie relativiste qui se passe de matière noire il faut étudier l'effet des courbures d'espace-temps.

    Et comme personne ou presque ne m'aide je suis bien obligé de me démerder avec ce que je sais.

    En tout cas c'est une évidence totale à mes yeux, la matière noire n'existe pas et l'explication est 100% relativiste, et ceux qui tentent de m'en dissuader perdent leur temps.

  13. #12
    inviteccac9361

    Re : théorie de relativité universelle

    Bonjour,

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    En tout cas c'est une évidence totale à mes yeux, la matière noire n'existe pas et l'explication est 100% relativiste, et ceux qui tentent de m'en dissuader perdent leur temps.
    C'est une prise de position, qui peut être valable, non une démonstration.

    Avant de s'interresser à ce qu'est la matière "noire", qu'est-ce que la matière baryonique "classique" ?
    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Le domaine de la cosmologie présente trois grandes énigmes.
    La plus profonde de toutes est celle de l’énergie noire, suivie juste après par la question de la nature de la matière noire ; toutes les deux étant liées à des questions de physique des hautes énergies.

    Ces deux problèmes sont probablement en rapport avec une théorie encore spéculative mais qui doit être testée au LHC : la supersymétrie.
    Enfin, la troisième énigme de la cosmologie, peut-être la plus ancienne, est celle du déficit en antimatière cosmologique.

    (..)

    Problème de l'antimatière ou problème de la baryogénèse ?
    Cette hypothèse est la solution préférée de la majorité des cosmologistes, mais elle implique que plusieurs conditions en physique des hautes énergies aient été vérifiées dans les premiers instants du cosmos observable, conditions énoncées par Andrei Sakharov.

    L’une d’elle stipule qu’il faut violer une autre loi que la conservation de la charge électrique.
    Le nombre baryonique associé aux protons, neutrons et autres baryons doit lui aussi pouvoir être violé dans certaines réactions entre particules élémentaires.
    C’est pourquoi le problème de l’antimatière cosmologique est parfois mentionné sous le nom de « problème de la baryogénèse ».
    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...matiere_26360/

  14. #13
    Zefram Cochrane

    Re : théorie de relativité universelle

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    En tout cas c'est une évidence totale à mes yeux, la matière noire n'existe pas et l'explication est 100% relativiste, et ceux qui tentent de m'en dissuader perdent leur temps.
    Bien résumé.
    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  15. #14
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    De toute façon on va savoir car au stade ou j'en suis l'heure de la première confrontation avec les maths est arrivée.
    Dans les jours qui viennent je vous proposerai une méthode de calcul qui permettra de vérifier si je suis aussi fou que vous semblez l'insinuer.

  16. #15
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    Ma conclusion si je la simplifie est qu'il manque une transformation de Lorentz.

    Il me faut expliquer pourquoi, à partir de quoi et quel est le sens exact du résultat obtenu.
    ça parait fou mais je sais que j'ai raison même si je commets beaucoup d'erreurs en chemin, alors je n'ai pas de raison d'avoir peur et c'est sans complexe que j'avance.

  17. #16
    shmikkki

    Re : théorie de relativité universelle

    Bonjour astrocurieux,

    Je ne suis absolument pas calé sur le sujet ... mais, une simple question:
    Tu ne te demande pas pourquoi aucun des milliers de chercheurs en physique qui y travaillent dessus depuis plus de 20ans dans le monde n'a eu la même idée que toi? Je ne vois que 2 réponses à cette question:
    - Tu es beaucoup plus intelligents qu'eux, ou du moins avec beaucoup plus d'intuition (et tu connais beaucoup mieux le sujet qu'eux ... alors qu'ils travaillent dessus tout les jours depuis plus de 20 ans).
    - Tu te plante complètement.

    Honnêtement, quelle réponse tu choisis?
    Indice: Il y en a une réponse plus modeste qu'une autre ...

    Cordialement.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  18. #17
    inviteaecfdedf

    Re : théorie de relativité universelle

    Je suis au moins sur d'une chose, je ne peux pas me brider uniquement sur cette idée, ce serait m'auto-censurer.
    Et en y réfléchissant c'est peut-être ça la réponse à ta question.

  19. #18
    invite60be3959

    Re : théorie de relativité universelle

    Citation Envoyé par astrocurieux Voir le message
    je sais que j'ai raison [...] c'est sans complexe que j'avance.
    C'est bien ça le problème, tu ne te remets pas en question, ou dumoins pas suffisant(et largement). Déjà quand on exploite une idée, il faut avoir complètement fini de la développer(conceptuellement et mathématiquement, les 2 étant liés) et l'avoir comparé aux données observationnelles quantitativement, pour se permettre de dire, "ça marche!". Mais même si ça marche, on ne peut être certain que cela modélise La vérité. Des modèles différents peuvent tout à fait expliquer un même phénomène. Et le travail des expérimentateurs est alors de raffiner leurs expériences pour imposer des contraintes à ces modèles, qui tombent alors un à un, jusqu'à ce qu'il en reste un seul. Et même s'il n'en reste qu'un, on ne peut être affirmatif sur le fait qu'il représente La vérité, qui par définition nous est inaccessible, car les expériences elles-même sont subjectives.
    Donc quand tu dis "je sais que j'ai raison", c'est très naïf, car cela revient à dire "je connais la vérité" et "je connais ça forme"(pas encore à priori). La 1ère assertion est interdite, à moins que tu sois dieu, et la 2ème inexistante, à part des formules de bébé fausse dimensionnellement. T'es vraiment loin du compte et de t'imaginer le travail et l'intelligence nécessaire afin de pondre une théorie digne de ce nom.

  20. #19
    Zefram Cochrane

    Re : théorie de relativité universelle

    Moi, J'attends de vor le développement mathématique avant de m'incliner ou de railler
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  21. #20
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : théorie de relativité universelle



    astrocurieux, qu'est ce que tu ne comprend pas dans l'article 6 ?


    6. (...) la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.


    On ferme.

    Gilgamesh
    Dernière modification par Gilgamesh ; 10/01/2013 à 16h55.
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