Mouvement rétrograde d'un astre

[invite49966480]

bonjour
je cherche quel est le procédé de calcul pour un mouvement rétrograde d'u astre exemple Mars, avec formules et exemple merci
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[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

Bien que les formules soient intéressantes en elles-même, elles n'expliquent rien au niveau du phénomène.
Si on n'a pas le suivi des positions issues du modèle héliocentrique, ce n'est qu'une bête application numérique sans grand intérêt.
Avant d'en arriver là je pense qu'il est plus urgent de savoir maitriser le mouvement héliocentrique, et il y a matière à potasser.

Le mouvement rétrograde d'une planète est une projection de sa trajectoire, vue de la terre, sur un fond de ciel étoilé, qui n'arrive qu'aux moments des oppositions Soleil-Terre-Planète.
Calculer ce genre de trajectoire n'est pas un simple calcul mais une simulation sur une période de temps assez large avec des instantanés suffisamment rapprochés pour que cela ressemble à une ligne continue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9trogradation

[invite49966480]

BONJOUR
curieuxdenature pouvez vous m aider a faire le calcul de l opposition de mars celle de la periode du 3/3/2012 qui a eu lieu à 18h à celle qui aura lieu le 8/4/2014 à 20h merci

[invite49966480]

excuse aussi comment prévoir à quelle heure il se produira une retrograde de mars et où (constellation) jour ou nuit merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

d'après le modèle VSOP87 c'était le 03/03/2013 à 20h03m55s

pour rester dans la théorie, si les orbites étaient circulaires on trouve la prochaine opposition comme ça:

1/T = 1/T1 - 1/T2

T1 et T2 la période de révolution de chaque planète en année, en jours, ou en ce que tu décides comme référence.

Application numérique : pour l'opposition Soleil-Terre-Mars

1/T = 1/1 (an) - 1/1.8808 (an) = 1 / 2.13533 (ans)

donc en théorie la prochaine opposition se fera au bout de deux révolutions plus 0.13533 année, soit après 779.9434 Jours.
780 jours après le 3/3/2012 donnent 27/4/2014
Comme déjà précisé, c'est une moyenne, il faut donc chercher autour de cette date et comme déjà dit il y a des tas de calculs à faire pour trouver la bonne position.
C'est le 08/04/2014 à 20h57m où Mars et la Terre seront à la même longitude héliocentrique donc en opposition:

Instant G.M.T. = 8/4/2014 à 20:57:00.000
Numero du jour = 99
depuis T2000 = 14.27123 an(s)
Jour julien = 2456756.37291667

Heliocentrique
Mer 317.2380680147° -7.0035495726° 0.4138331 AU
Ven 252.1528211769° +0.2758993257° 0.7257918 AU

Ear 198.9454743477° +0.0001567970° 1.0013901 AU
Mar 198.9455446825° +0.9451025064° 1.6219045 AU

Jup 113.1479822716° +0.2824229748° 5.2281798 AU
Sat 229.0231801841° +2.2489185422° 9.9019127 AU
Ura 12.5433453725° -0.6788263418° 20.027259 AU
Nep 335.3163500653° -0.7017716456° 29.976346 AU

Il doit surement exister une série d'équations pour arriver au résultat, ça doit être une belle série mais je la connais pas.

[curieuxdenature]

excuse aussi comment prévoir à quelle heure il se produira une retrograde de mars et où (constellation) jour ou nuit merci

pour ça il faudrait avoir l'équation paramétrique complète de l'orbite apparente de Mars vue de la Terre, ça se calcule mais pour faire simple ça ne serait valable que le temps d'une orbite.

Le plus simple reste encore la simulation de trajectoire autour de la date présumée de l'opposition, même punition.

[curieuxdenature]

pour celle de 2012, plus aucun mouvement de l'ascension droite le 15/04/2012 entre 3 et 6 heure du matin (reference de Greenwich)

[invite49966480]

bonjour
curieux de nature
merci cordialement mais comment vous aviez fait pour trouver la longitude héliocentrique des planètes avec quelle formule merci

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

ce n'est pas une formule, c'est issu de la théorie VSOP87, un modèle un peu plus précis que la VSOP82 utilisée par J.Meeus dans son bouquin "Astronomical Algorithms".

Pour le programme j'ai choisi NeoEphemerix_2001 parce que l'auteur a distribué les sources en VisulaBasic 6.
Plutôt que de réinventer la roue je m'en suis servi dans mon programme >ici< astronomie.zip et pour le source VB6 perso : AstroSource.zip.
Sans les sources de NeoEphemerix_2001 qu'on peut trouver >là<.

Mes sources sont un peu bordéliques mais il y a des mois de travail, pleins de renseignements pour les curieux.

[invite49966480]

BONJOUR
curieuxdenature vous savez je ne serais jamais être comme vous mais seulement voulant apprendre un iota en calcul astronomique pour le faire apprendre aux jeunes de ma maison de culture merci

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

et pourquoi pas ?
Tu penses que je suis astronome, je suis sorti de l'école à 17 ans avec un CAP d'électricien en poche et j'étais une bille en maths.
Mais bon, si tu veux ne pas les dégouter à vie des calculs astronomiques, vise un peu moins compliqué, sers-toi des logiciels pour extraire les données qui sont une horreur à calculer, le reste peut se faire à la main en restant amusant et instructif.

[invite49966480]

BONJOUR
curieuxdenature j'aime apprendre l astronomie et faire les calculs manuellement sur l excel et non par logiciel cela fait bête merci si tu veux m aider excuse je vous tutoie à la prochaine merci encore

[curieuxdenature]

Bonjour VEAGS302

c'est une question de rendement si je puis dire, si tu veux entendre les mouches voler pendant deux heures alors oui, tu leur fais entrer les dizaines d'arguments de chaque planète dans Excel...
Ils repasseront ensuite deux heures à chercher les fautes de frappe, au moins ça leur apprendra à être rigoureux et ceux qui auront pris ça comme une punition iront passer leur temps ailleurs.

[invite49966480]

BONJOUR
je ne sais quoi dire de votre allocution vous m avez surpris merci

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

c'est à toi de voir, imagines que tu leur fasses calculer des positions avec d'anciennes méthodes et qu'ensuite ils doivent vérifier leurs calculs avec Stellarium, et bien tu leur expliques comment les différences trouvées ?

Pour moi il vaut donc mieux partir d'éphémérides issues de logiciels utilisant la même précision.
Ascension droite, déclinaison sont de ce lot, mais angle horaire, jour julien, heure sidérale, hauteur et azimut peuvent se trouver à la calculette avec un taux d'erreurs acceptable. Parvenus à ce stade ce sera déjà un beau cadeau.