Qui y a t'il au dela de notre univers?

[invite3cb331d8]

QUI Y A T'IL AU DELA DE NOTRE UNIVERS?
Je ne vois que deux réponses :

1- Rien, le néant :
L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe, il est toute l’existence. Il n’y a rien d’autre que lui ; il n’a pas de repère autre que lui. Toutes les lois ont été créées avec lui et elles sont propres à lui.

2- Un espace vide.
Si on arrive à imaginer et admettre qu’il y a de l’espace vide dans notre univers et puisque c’est vide et ne contient vraiment rien ; notre univers est alors l’ensemble de matières, d’énergies et de lois qui nagent dans ce vide et ce denier trouve son extension jusqu’au au-delà des limites des constituants non vide.

Merci de me dire votre avis sur ces deux possibilités ou y a-t-il d’autres possibilités ?

Cordialement
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[Amanuensis]

Troisième possibilité: la question n'a pas de sens.

[invite6754323456711]

Peut-être bien Zeus ou Jupiter ? Un Grec ou un Romain ? That's the question

Patrick

[f6bes]

Merci de me dire votre avis sur ces deux possibilités ou y a-t-il d’autres possibilités ?

t

Bonjour à toi,
IAucune de tes possibilités est la bonne.
L'univers c'est AUSSI l'au delà= c'est la définition de l'univers.

Reste à savoir ce queTU définis par " vide". Sujet maintes fois débattu sur FUTURA.

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee6f0086a]

Ou « Quelque chose » au delà de notre perception humaine, comme la notion de l’infini qui ne nous est pas palpable avec nos petits 5 sens.

Que ce soit : le néant – le vide – rien – infini – l’au-delà - dieu … autant de mots qui prouve bien notre limite de perception.

[trebor]

Bonjour à tous,

Dernièrement j'ai vu à la TV sur RMC découverte, il on parlé de la possibilité de multiple univers comme des bulles de savon.

Notre vision est bien limitée pour ne jamais aller voir au-delà de notre univers si il y a autre chose à voir

Bonne journée

[invite0bbe92c0]

au-delà de notre univers

La définition même de ce qui est l'univers rend l'expression "au delà de l'univers" dépourvue de sens (autant que "au nord du pôle nord", pour reprendre cette analogie utilisée par un autre membre du forum).

Donc discuter de "au delà de l'univers" suppose de changer la définition du mot "univers" et dans ces cas là, si chacun donne aux mots la signification qui lui passe par la tête, on n'a même plus rien à discuter.

[trebor]

Sur ce lien, il est proposé 3 formes possibles pour notre univers.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_de_l'Univers

[invite0bbe92c0]

Sur ce lien, il est proposé 3 formes possibles pour notre univers.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_de_l'Univers

Sauf que la question initiale ne portait pas sur la topologie de l'univers.
Quant au lien, le problème est qu'il tente de vulgariser un problème difficilement vulgarisable (car les représentations de l'univers sous forme d'un espace 2D contenu dans un espace 3D induise facilement une vision totalement fausse du problème)

[invite3cb331d8]

Bonjour à toi
Aucune de tes possibilités n’est la bonne.
L'univers c'est AUSSI l'au delà= c'est la définition de l'univers.
Reste à savoir ce que tu définis par " vide". Sujet maintes fois débattu sur FUTURA.
Bonne journée

Bonjour

C’est cette notion de vide qui perturbe la réfection sur le sujet.

Si au lieu de l’appeler vide on l’appelait espace tout court ou espace primitif (ç-à-d. l’espace créer avec le bigbang qui semble être vide mais on n’est pas sûr) la réflexion aurait un sens.
L’univers serait un tout, y compris le vide, (espace vide), qui est un corps crée dans l’univers au même moment que lui et il a ses propres propriétés comme l’énergie, la température et des capacités à créer des particules virtuelles.

Sans le vide, la question sur l’au-delà de l’univers aura un sens. Ainsi la réflexion portera sur l’une des 2 possibilités :
Il n’y a rien
Il y a quelque chose

[f6bes]

Bjr à nouveau,
Non cela ne résoud pas le probléme. L'univers n'est pas contenu dans un espace vide.
Dans ce cas là te faut définir AUSSI l'espace ( qui EST aussi univers!).
Autre probléme te faut définir AUSSI ce qu'est le ..vide.

Bref pas toujours facile à appréhender.
Bon WE

[Amanuensis]

Combien d'anges tiennent sur une tête d'épingle n'est pas non plus une question facile à appréhender.

[invite3cb331d8]

La définition même de ce qui est l'univers rend l'expression "au delà de l'univers" dépourvue de sens (autant que "au nord du pôle nord", pour reprendre cette analogie utilisée par un autre membre du forum).

Donc discuter de "au delà de l'univers" suppose de changer la définition du mot "univers" et dans ces cas là, si chacun donne aux mots la signification qui lui passe par la tête, on n'a même plus rien à discuter.

Bonjour
Malheureusement, ça se passe et ça se passera toujours comme ca.

L’univers ce n’est pas un mot. C’est peut être toute l’existence et tout un chacun le voit à sa façon et le défini à sa façon, du scientifique et jusqu’au philosophe en passant par les hommes ordinaires.

[f6bes]

Bonjour
Malheureusement, ça se passe et ça se passera toujours comme ca.

L’univers ce n’est pas un mot. C’est peut être toute l’existence et tout un chacun le voit à sa façon et le défini à sa façon, du scientifique et jusqu’au philosophe en passant par les hommes ordinaires.

Bjr à toi,
Ben faut s'efforçer d'etre en accord avec le conçensus général...sinon ça ne sert à rien de de discuter ...si ce que toi tu VEUX " rouge" est défini par "bleu" par la communauté.
Le scientifique s'en TIENS à de qui a été admis et s'il veut causer avec des congénéres il est bien forçer d'utiliser les termes qui seront compris par eux.
Pour toi l'univers n'est pas un mot...mais pour toi...SEULMENT!

Bon WE

[invite3cb331d8]

Bjr à toi,
Ben faut s'efforçer d'etre en accord avec le conçensus général...sinon ça ne sert à rien de de discuter ...si ce que toi tu VEUX " rouge" est défini par "bleu" par la communauté.
Le scientifique s'en TIENS à de qui a été admis et s'il veut causer avec des congénéres il est bien forçer d'utiliser les termes qui seront compris par eux.
Pour toi l'univers n'est pas un mot...mais pour toi...SEULMENT!

Bon WE

Merci du rappelle.

Mais j'ignore qu'il y a une définition officielle.

SVP qu'elle est la définition de l'univers ?

[Amanuensis]

Tout..........

[invite3cb331d8]

Tout..........

y compris le vide ?

[Amanuensis]

Tout n'inclut pas les produits de la pure imagination.

[invitee6f0086a]

Le plus surprenant est que, si l’univers est finit, il constitue également le tout.

Alors « finit » par rapport à quoi !??

[invite6754323456711]

Alors « finit » par rapport à quoi !??

Au modèle que nous avons construit en cohérence aux observations que nous pratiquons.

Patrick

[Amanuensis]

Alors « finit » par rapport à quoi !??

Par rapport aux étalons de mesure.

[erik]

y compris le vide ?

oui, y compris le vide

[invite6754323456711]

oui, y compris le vide

Et les nombres ?

Patrick

[invitea4732f50]

Le plus surprenant est que, si l’univers est finit, il constitue également le tout.
Alors « finit » par rapport à quoi !??

Bonsoir,

La science ne peut répondre à cette question qu'à l'aide d'une théorie testable de la gravitation quantique. Déjà si on arrivait à comprendre l'évolution de l'information autour d'un trou noir, on avancerait d'un grand pas.
Si on savait ce qu'est la matière noire et l'énergie sombre, ce serait un pas énorme de franchit.

Mais on est loin de tout cela. En même temps je pense qu'on a jamais été aussi proche....

Cordialement,

Cordialement

[invite5e6af660]

QUI Y A T'IL AU DELA DE NOTRE UNIVERS?
Je ne vois que deux réponses :

1- Rien, le néant :
L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe, il est toute l’existence. Il n’y a rien d’autre que lui ; il n’a pas de repère autre que lui. Toutes les lois ont été créées avec lui et elles sont propres à lui.

2- Un espace vide.
Si on arrive à imaginer et admettre qu’il y a de l’espace vide dans notre univers et puisque c’est vide et ne contient vraiment rien ; notre univers est alors l’ensemble de matières, d’énergies et de lois qui nagent dans ce vide et ce denier trouve son extension jusqu’au au-delà des limites des constituants non vide.

Merci de me dire votre avis sur ces deux possibilités ou y a-t-il d’autres possibilités ?

Cordialement

ta question n'a pas de sens, car l'idée d'univers définie l'ensemble contenant toute chose, infiniment... et par principe, il ne peu y avoir un après ou un au-dela de l'univers

par contre si tu remplaces notre univers par le big-bang en expension depuis 13.5 milliard d'années, alors il est possible de dire que ce Big-Bang est inclue dans un univers beaucoup plus vaste, univers ayant comme propriété connue de pouvoir voir apparaitre un ou des big-bang...

a partir delà, l'on peu se demander ce qu'il ce trouve audelà de la limite de 13.5milliard d'années ou de 45milliard d'années (ou se trouve les limites de diffusion photonique de notre big-bang...

dans quoi ce bigbang s'expend-t-il... en posant un univers stable aristotéliciens (newtonien en quelquesortes) dans lequel un bigbang serait advenu... (le notre)

mais si l'on peu légitimement poser cet état de chose (du au temps) et que rien ne nait de rien (enfin depuis buffon et lavoisier)

il seras toutefois assez coton d'en dire beaucoup plus

[invitee6f0086a]

a partir delà, l'on peu se demander ce qu'il ce trouve audelà de la limite de 13.5milliard d'années ou de 45milliard d'années (ou se trouve les limites de diffusion photonique de notre big-bang...

Je ne crois pas prendre trop de risque en disant qu’il y a d’autres galaxies.

La limite de l’observation n’est pas une limite physique.

[inviteaa359849]

Bonjour!
pourquoi il n'y aurait tout simplement pas d'autre univers plus vieux ou en création?pourquoi un seul bigbang?
car pour faire simple notre univers c'est plusieurs galaxie et au delà il y'a peut etre plusieurs univers dont l'ensemble forme un autre tout! vous me suivez?

si notre univers est en expansion c'est que plus loin il 'ya de la place...

[f6bes]

car pour faire simple notre univers c'est plusieurs galaxie et au delà il y'a peut etre plusieurs univers dont l'ensemble forme un autre tout! vous me suivez?
.

Bjr à toi,
Ca c'est TA définition...PERSONNELLE.
Le "au delà" c'est compris ( fait partie de) DANS l'univers.
Y a pas une "boite " dans un "boite" !
Bon WE

[invite0bbe92c0]

si notre univers est en expansion c'est que plus loin il 'ya de la place...

Visiblement, il faut que tu te documentes sur quelques concepts élémentaires de cosmologie avant de te lancer dans les théories personnelles.
Il n'y a pas de "place plus loin", c'est l'espace qui est en expansion.

[invite5e279b10]

au delà il y'a peut etre plusieurs univers dont l'ensemble forme un autre tout!

Par définition, l'Univers est tout ce qui existe; ce qui est au-delà de l'Univers n'existe donc pas. Il n'y a pas d'autres univers au-delà du notre, il n'y a rien, par définition.
De plus notre univers ce n'est pas plusieurs galaxies, l'univers observable c'est une centaine de milliards de galaxies, ça veut dire qu'il y en a encore plus dans l'univers entier, et s'il est infini qu'il y en a très beaucoup plus.