l'univers... et au delà ?
bonjour,
je me demande se qu'il y derrière la barrière de l'univers(si vous comprenez ma métaphore mais je trouve rien d'autre)parce que j'ai du mal a imaginer que derrière cette limite il n'y a rien,c'est l'inexistant.
j'espère que vous me comprendrer
merci
Salut,
ce n'est pas un problème simple.
Par définition, l'univers représente tout ce qui existe donc il n'y a pas d'au-delà de l'univers.
Comme l'a dit nissart, si tu ne sais pas imaginer ce qu'il y a derriere cette limite....c'est parce qu'il n'y a pas de derriere.Envoyé par hularing
L'autre option, c'est que tu peux imaginer n'importe quoi....mais tu n'auras jamais de preuve...
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
oui miais alirs comment l'univers peut il se propager la ou il se propage sa n'existe pas???
Salut,
Il n'y a pas de frontière à l'Univers, tout comme il n'y a pas de frontière à la surface de la Terre (en 2 dimensions).
Simplement, on ne peut pas considérer une géométrie simple. Il faut soit qu'il soit infini, soit qu'il soit topologiquement complexe (tout comme la surface de la Terre n'est pas un simple plan).
d'accord je vais essayer de comprendre
Si tu parviens à imaginer que l'on peut aller au Nord du Pôle Nord terrestre, alors tu seras capable de comprendre "l'après-frontière" de l'Univers... Bon courage...
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rien n'a redire...
Le problème est que l'on ne peut imaginer un ensemble matériel infini.
c'est le problème que j'avais en étant plus jeune, je ne pensais pas l'univers infini car je ne voyais pas comment il pouvait ne jamais finir et je ne l'imaginais pas fini car alors il aurait fallut quelque chose derrière et encore quelque chose derrière le quelque chose. cela me faisait tourner la tête.
Je n'ai bien entendu jamais rêglé le litige mais j'ai arrèté de me poser la question sachant que l'on n'est pas près d'obtenir une réponse, pour peu qu'on en aie une un jour.
sa c'est une réponse de vieux
chalut
Je n'en mettrai pas ma main à couper, mais il me semble me ressouvenir que cette idée d'un univers à la fois infini et limité repose sur des analogies entre des concepts mathématiques (genre courbe de Péano : http://www.mathcurve.com/fractals/peano/peano.shtml ) et physiques ... il faudrait voir quelle légitimité a ce genre d'analogies, selon quelles mesures on arrive à décrire la véritable nature des choses avec ce genre d'analogies ...
Peut-être aussi qu'on espère pouvoir résoudre une question typiquement métaphysique, en utilisant pour ce faire la rationalité scientifique ...
Qu’y a-t-il après un maison, un quakz, un gluon ou je ne sais plus quoi (les plus petites particules découvertes) ? N’y aurait-il pas, après des milliards de milliards de réductions, DES UNIVERS ?
Et notre univers ne serait qu’un éléments d’une infime particule de je ne sais quelle matière ou organisme !!
Etc., etc. …
Ceci est ma conviction.
Bon courage Messieurs les scientifiques !
Bonsoir hularing,
Ta question me fascine, et personne n'y a répondu, hormis par des échappatoires.
Oui, la question me fascine. J'en reprend les termes : l'univers est la totalité, or il s'expand .... sur quoi, dans quoi, ... le néant.
OK, c'est quoi le néant ? C'est quoi "rien" ?
Il faudrait en conclure que l'univers serait "créationiste", il s'extirperait de "rien".
Je suis certain que pas mal de spécialistes vont débarquer, et ils sont doués, mais franchement je leur demande simplement la définition de "rien" et surtout, ... comment peut-on y bâtir, à partir de rien ?
PS Je sais aussi qu'il n'y a pas de réponse (du moins simple ou absolue).
Le problème avec l'univers c'est que la dimension temps intervient...alors dans ce cas les limites de l'univers seraient le t=0
Han ! J'ai trouvé quelqu'un qui a déjà eu la même idée que moiQu’y a-t-il après un maison, un quakz, un gluon ou je ne sais plus quoi (les plus petites particules découvertes) ? N’y aurait-il pas, après des milliards de milliards de réductions, DES UNIVERS ?
Et notre univers ne serait qu’un éléments d’une infime particule de je ne sais quelle matière ou organisme !!
Etc., etc. …
Ceci est ma conviction.
Bon courage Messieurs les scientifiques !
J'ai aussi pensé à ça ( ou plutôt rêvé
Sinon, j'aurai une question, vous avez parlés de la terre qui n'a, elle non plus, pas de limite ( en 2D ) . Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ? C'est plus une image qu'une réalité, mais ça permettrait de mieux comprendre .
C'est une des solutions, parfaitement crédible.Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ?
Mais pour l'instant, on n'en sait rien.
Autrement dit, le canard se promène dans l'inconnu !
Pardon Coincoin >>>>>>>>>oui oui, je sors !
L'univers, c'est tout ce qui existe : matière, lumière, énergie. Il est en expansion dans le neant.
Le néant, c'est ce qui entoure l'univers, et où il n'y a rien. C'est à dire, là où n'est pas encore parvenu le moindre photon de notre univers.
Donc, l'expansion de l'univers repousse le néant (puisque dès qu'un photo arrive dans le néant, ce n'est plus le néant, mais l'univers).
Pendant qu'on y est, l'unives n'est pas bâti à partir de rien (s'il s'avère que oui, c'est qu'on a prouvé l'existence de Dieu). Il est issu de la singularité initiale.
Si je dis des bêtises...
Non, l'univers n'est pas entouré de néant.
Soit l'univers est infini et alors il n'y a clairement pas de bord, soit s'il est fini il est décrit par une topologie non-intuitive qui fait qu'il n'a pas de bord (tout comme la surface de la Terre n'est pas un simple plan et est à la fois fini et sans bord).
Bref, que l'univers soit fini ou infini, il n'a pas de bord.
S'il est infini, est-ce qu'il faut comprendre aussi que la singularité initiale, de masse infinie, a rejeté une quantité infinie de matière et d'énergie ? Auquel cas, la masse et l'énergie de notre univers sont infinies aussi ?
Oui .
Hé ben... Et dire que tout ça, ce n'est qu'une expérience menée par Dieu
J'espere que tu rigole en disant ça! Car la charte est bien claire sur se sujet il me semble!
Evidement que je plaisante, il y a même un smiley pour le confirmer...
Celà dit, des astrophysiciens envisagent la place de Dieu dans l'Univers (pas dans le sens géographique du terme) et son rôle. Pour moi, c'est plutôt de la philosophie liée à la cosmologie. Je pense sincèrement que nous côtoyons des notions tellement énormes (l'infinité de l'univers, les univers parallèles, l'avant-big bang, etc) que l'on peut parfois donner dans la philosophie cosmologique mystique.
Enfin, la charte du forum l'interdit pour éviter les dérives, alors on en reste là.
Qu'un physicien parle de dieu, ce n'est pas un problème.
Qu'il fasse intervenir dieu dans ses théories ou ses équations et ça en sera un. Il sortira du domaine de la science.
Fin de la parenthèse pour ma part.
ik4itb le smiley montrait pas vraiment de l'ironie, désoler de mettre emporter mais je suporte pas que on mélange les religions et la science, surtout parce que je suis Athée et en plus ça fait pas bon ménage!
Fin de la parenthése!
En faite on est deja dans le neant, dans l'espace quand ya pas de lumiere quand ya pas de matiere, ba c'est le neant non ?
Le néant est plutot un concept philosophique.
on appelle cela le videdans l'espace quand ya pas de lumiere quand ya pas de matiere
Ca serait marrant de se rendre compte qu'une galaxie très lointaine que l'on observe dans l'hémisphère nord est exacement la même qu'une autre dans l'hémisphère sud....
Ou mieu qu'une des galaxie à 15 milliard d'année...est la voie lactée (du moins comme elle était il y a 15 milliard d'années) ^^
Mais mon umble avis que l'univers est bien plus étendu que ca....
N'empeche si c'était vrai....une civilisation hyper perfectionnée dans 15 milliard d'années présente dans notre galaxie (pouvant voir a 15 millieard d'année lumière comme nous nous observons la Lune)...nous verrait en train d'envoyer Armstrong sur la Lune ^^.....Autrement di on pourrai voir son propre passé à l'échelle galactique (et pas uniquement le passé d'autres galaxies)
En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....
C'est effectivement une possibilité qui est envisagée, notamment par Jean Pierre Luminet et son modèle "d'univers chiffonné"En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....
