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l'univers... et au delà ?



  1. #1
    hularing

    Question l'univers... et au delà ?

    bonjour,

    je me demande se qu'il y derrière la barrière de l'univers(si vous comprenez ma métaphore mais je trouve rien d'autre)parce que j'ai du mal a imaginer que derrière cette limite il n'y a rien,c'est l'inexistant.

    j'espère que vous me comprendrer
    merci

    -----

    on commence a viellir quand on fini d'aprendre...(proverbe japonais)

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  3. #2
    nissart7831

    Re : l'univer...et au delà??????

    Salut,

    ce n'est pas un problème simple.

    Par définition, l'univers représente tout ce qui existe donc il n'y a pas d'au-delà de l'univers.

  4. #3
    Tawahi-Kiwi

    Re : l'univer...et au delà??????

    Citation Envoyé par hularing Voir le message
    ...parce que j'ai du mal a imaginer que derrière cette limite il n'y a rien...
    Comme l'a dit nissart, si tu ne sais pas imaginer ce qu'il y a derriere cette limite....c'est parce qu'il n'y a pas de derriere.

    L'autre option, c'est que tu peux imaginer n'importe quoi....mais tu n'auras jamais de preuve...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    hularing

    Re : l'univer...et au delà??????

    oui miais alirs comment l'univers peut il se propager la ou il se propage sa n'existe pas???
    on commence a viellir quand on fini d'aprendre...(proverbe japonais)

  6. #5
    Coincoin

    Re : l'univers... et au delà??????

    Salut,
    Il n'y a pas de frontière à l'Univers, tout comme il n'y a pas de frontière à la surface de la Terre (en 2 dimensions).
    Simplement, on ne peut pas considérer une géométrie simple. Il faut soit qu'il soit infini, soit qu'il soit topologiquement complexe (tout comme la surface de la Terre n'est pas un simple plan).
    Encore une victoire de Canard !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    hularing

    Re : l'univers... et au delà??????

    d'accord je vais essayer de comprendre
    on commence a viellir quand on fini d'aprendre...(proverbe japonais)

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  10. #7
    KarmaStuff

    Re : l'univers... et au delà??????

    Si tu parviens à imaginer que l'on peut aller au Nord du Pôle Nord terrestre, alors tu seras capable de comprendre "l'après-frontière" de l'Univers... Bon courage...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  11. #8
    hularing

    Re : l'univers... et au delà??????

    .............................


    rien n'a redire...
    on commence a viellir quand on fini d'aprendre...(proverbe japonais)

  12. #9
    sciences en folies

    Re : l'univers... et au delà??????

    Le problème est que l'on ne peut imaginer un ensemble matériel infini.
    c'est le problème que j'avais en étant plus jeune, je ne pensais pas l'univers infini car je ne voyais pas comment il pouvait ne jamais finir et je ne l'imaginais pas fini car alors il aurait fallut quelque chose derrière et encore quelque chose derrière le quelque chose. cela me faisait tourner la tête.
    Je n'ai bien entendu jamais rêglé le litige mais j'ai arrèté de me poser la question sachant que l'on n'est pas près d'obtenir une réponse, pour peu qu'on en aie une un jour.

  13. #10
    hularing

    Re : l'univers... et au delà??????

    sa c'est une réponse de vieux
    on commence a viellir quand on fini d'aprendre...(proverbe japonais)

  14. #11
    titanic

    Re : l'univers... et au delà??????

    chalut

    Je n'en mettrai pas ma main à couper, mais il me semble me ressouvenir que cette idée d'un univers à la fois infini et limité repose sur des analogies entre des concepts mathématiques (genre courbe de Péano : http://www.mathcurve.com/fractals/peano/peano.shtml ) et physiques ... il faudrait voir quelle légitimité a ce genre d'analogies, selon quelles mesures on arrive à décrire la véritable nature des choses avec ce genre d'analogies ...

    Peut-être aussi qu'on espère pouvoir résoudre une question typiquement métaphysique , en utilisant pour ce faire la rationalité scientifique ...
    Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.

  15. #12
    chrisengel

    Re : l'univers... et au delà??????

    Qu’y a-t-il après un maison, un quakz, un gluon ou je ne sais plus quoi (les plus petites particules découvertes) ? N’y aurait-il pas, après des milliards de milliards de réductions, DES UNIVERS ?
    Et notre univers ne serait qu’un éléments d’une infime particule de je ne sais quelle matière ou organisme !!
    Etc., etc. …
    Ceci est ma conviction.
    Bon courage Messieurs les scientifiques !

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  17. #13
    invite431

    Re : l'univer...et au delà??????

    Citation Envoyé par hularing Voir le message
    oui miais alirs comment l'univers peut il se propager la ou il se propage sa n'existe pas???
    Bonsoir hularing,

    Ta question me fascine, et personne n'y a répondu, hormis par des échappatoires.

    Oui, la question me fascine. J'en reprend les termes : l'univers est la totalité, or il s'expand .... sur quoi, dans quoi, ... le néant.

    OK, c'est quoi le néant ? C'est quoi "rien" ?

    Il faudrait en conclure que l'univers serait "créationiste", il s'extirperait de "rien".

    Je suis certain que pas mal de spécialistes vont débarquer, et ils sont doués, mais franchement je leur demande simplement la définition de "rien" et surtout, ... comment peut-on y bâtir, à partir de rien ?

    PS Je sais aussi qu'il n'y a pas de réponse (du moins simple ou absolue).

  18. #14
    biket

    Re : l'univers... et au delà??????

    Le problème avec l'univers c'est que la dimension temps intervient...alors dans ce cas les limites de l'univers seraient le t=0

  19. #15
    Ecapsorea

    Re : l'univers... et au delà??????

    Citation Envoyé par chrisengel Voir le message
    Qu’y a-t-il après un maison, un quakz, un gluon ou je ne sais plus quoi (les plus petites particules découvertes) ? N’y aurait-il pas, après des milliards de milliards de réductions, DES UNIVERS ?
    Et notre univers ne serait qu’un éléments d’une infime particule de je ne sais quelle matière ou organisme !!
    Etc., etc. …
    Ceci est ma conviction.
    Bon courage Messieurs les scientifiques !
    Han ! J'ai trouvé quelqu'un qui a déjà eu la même idée que moi
    J'ai aussi pensé à ça ( ou plutôt rêvé ), mais je crois que ça ne résoudrait quand même pas le problème, on pourrait dire qu'à côté d'un univers il y en a un autre puis un autre ... mais après ? Je pense que cette idée tient quand même du rêve

    Sinon, j'aurai une question, vous avez parlés de la terre qui n'a, elle non plus, pas de limite ( en 2D ) . Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ? C'est plus une image qu'une réalité, mais ça permettrait de mieux comprendre .
    Come on !

  20. #16
    Coincoin

    Re : l'univers... et au delà??????

    Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ?
    C'est une des solutions, parfaitement crédible.

    Mais pour l'instant, on n'en sait rien.
    Encore une victoire de Canard !

  21. #17
    invite431

    Re : l'univers... et au delà??????

    Autrement dit, le canard se promène dans l'inconnu !

    Pardon Coincoin >>>>>>>>>oui oui, je sors !

  22. #18
    invite64321

    Re : l'univer...et au delà??????

    Citation Envoyé par baguette Voir le message
    Oui, la question me fascine. J'en reprend les termes : l'univers est la totalité, or il s'expand .... sur quoi, dans quoi, ... le néant.

    OK, c'est quoi le néant ? C'est quoi "rien" ?

    (...)

    comment peut-on y bâtir, à partir de rien ?

    PS Je sais aussi qu'il n'y a pas de réponse (du moins simple ou absolue).
    L'univers, c'est tout ce qui existe : matière, lumière, énergie. Il est en expansion dans le neant.

    Le néant, c'est ce qui entoure l'univers, et où il n'y a rien. C'est à dire, là où n'est pas encore parvenu le moindre photon de notre univers.

    Donc, l'expansion de l'univers repousse le néant (puisque dès qu'un photo arrive dans le néant, ce n'est plus le néant, mais l'univers).

    Pendant qu'on y est, l'unives n'est pas bâti à partir de rien (s'il s'avère que oui, c'est qu'on a prouvé l'existence de Dieu). Il est issu de la singularité initiale.

    Si je dis des bêtises...

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  24. #19
    Coincoin

    Re : l'univers... et au delà??????

    Non, l'univers n'est pas entouré de néant.

    Soit l'univers est infini et alors il n'y a clairement pas de bord, soit s'il est fini il est décrit par une topologie non-intuitive qui fait qu'il n'a pas de bord (tout comme la surface de la Terre n'est pas un simple plan et est à la fois fini et sans bord).
    Encore une victoire de Canard !

  25. #20
    invite64321

    Re : l'univers... et au delà??????

    Bref, que l'univers soit fini ou infini, il n'a pas de bord.

    S'il est infini, est-ce qu'il faut comprendre aussi que la singularité initiale, de masse infinie, a rejeté une quantité infinie de matière et d'énergie ? Auquel cas, la masse et l'énergie de notre univers sont infinies aussi ?

  26. #21
    Coincoin

    Re : l'univers... et au delà??????

    Oui .
    Encore une victoire de Canard !

  27. #22
    invite64321

    Re : l'univers... et au delà??????

    Hé ben... Et dire que tout ça, ce n'est qu'une expérience menée par Dieu
    Dernière modification par invite64321 ; 14/08/2007 à 14h12. Motif: faute d'ôte-agrafe

  28. #23
    Alain28

    Re : l'univers... et au delà??????

    J'espere que tu rigole en disant ça! Car la charte est bien claire sur se sujet il me semble!

  29. #24
    invite64321

    Re : l'univers... et au delà??????

    Evidement que je plaisante, il y a même un smiley pour le confirmer...

    Celà dit, des astrophysiciens envisagent la place de Dieu dans l'Univers (pas dans le sens géographique du terme) et son rôle. Pour moi, c'est plutôt de la philosophie liée à la cosmologie. Je pense sincèrement que nous côtoyons des notions tellement énormes (l'infinité de l'univers, les univers parallèles, l'avant-big bang, etc) que l'on peut parfois donner dans la philosophie cosmologique mystique.

    Enfin, la charte du forum l'interdit pour éviter les dérives, alors on en reste là.

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  31. #25
    Garion

    Re : l'univers... et au delà??????

    Citation Envoyé par ik4itb Voir le message
    Celà dit, des astrophysiciens envisagent la place de Dieu dans l'Univers (pas dans le sens géographique du terme) et son rôle. Pour moi, c'est plutôt de la philosophie liée à la cosmologie. Je pense sincèrement que nous côtoyons des notions tellement énormes (l'infinité de l'univers, les univers parallèles, l'avant-big bang, etc) que l'on peut parfois donner dans la philosophie cosmologique mystique.
    Qu'un physicien parle de dieu, ce n'est pas un problème.
    Qu'il fasse intervenir dieu dans ses théories ou ses équations et ça en sera un. Il sortira du domaine de la science.
    Fin de la parenthèse pour ma part.

  32. #26
    Alain28

    Re : l'univers... et au delà??????

    ik4itb le smiley montrait pas vraiment de l'ironie, désoler de mettre emporter mais je suporte pas que on mélange les religions et la science, surtout parce que je suis Athée et en plus ça fait pas bon ménage!

    Fin de la parenthése!

  33. #27
    madein01

    Re : l'univers... et au delà??????

    En faite on est deja dans le neant, dans l'espace quand ya pas de lumiere quand ya pas de matiere, ba c'est le neant non ?

  34. #28
    erik

    Re : l'univers... et au delà??????

    Le néant est plutot un concept philosophique.

    dans l'espace quand ya pas de lumiere quand ya pas de matiere
    on appelle cela le vide

  35. #29
    exobiolo

    Re : l'univers... et au delà??????

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    C'est une des solutions, parfaitement crédible.

    Mais pour l'instant, on n'en sait rien.
    Ca serait marrant de se rendre compte qu'une galaxie très lointaine que l'on observe dans l'hémisphère nord est exacement la même qu'une autre dans l'hémisphère sud ....

    Ou mieu qu'une des galaxie à 15 milliard d'année...est la voie lactée (du moins comme elle était il y a 15 milliard d'années) ^^


    Mais mon umble avis que l'univers est bien plus étendu que ca....

    N'empeche si c'était vrai....une civilisation hyper perfectionnée dans 15 milliard d'années présente dans notre galaxie (pouvant voir a 15 millieard d'année lumière comme nous nous observons la Lune)...nous verrait en train d'envoyer Armstrong sur la Lune ^^.....Autrement di on pourrai voir son propre passé à l'échelle galactique (et pas uniquement le passé d'autres galaxies)

    En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....

  36. #30
    erik

    Re : l'univers... et au delà??????

    En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....
    C'est effectivement une possibilité qui est envisagée, notamment par Jean Pierre Luminet et son modèle "d'univers chiffonné"

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