chute permanente de la terre

[invite2425c9f5]

Bonjour à toutes et à tous.
Je sais que la terre exerce une force gravitationnelle sur la pomme, mais la pomme elle aussi, puisqu'elle possède une masse, exerce certainement une force de gravitation sur la terre, mais c'est quand même négligeable. De même la terre exerce une force de gravitation sur la lune, et la lune influe sur la terre par l'effet de marée.
ma question: Est ce-qu'il est valable scientifiquement de dire que la terre est dans une chute permanente vers le centre de la pomme et vers le centre de la lune puisqu'elle est sous l'effet de gravitation des deux?
(Merci d'avance et désolée si je fais des erreurs en français)
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[Gilgamesh]

Bonjour à toutes et à tous.
Je sais que la terre exerce une force gravitationnelle sur la pomme, mais la pomme elle aussi, puisqu'elle possède une masse, exerce certainement une force de gravitation sur la terre, mais c'est quand même négligeable. De même la terre exerce une force de gravitation sur la lune, et la lune influe sur la terre par l'effet de marée.
ma question: Est ce-qu'il est valable scientifiquement de dire que la terre est dans une chute permanente vers le centre de la pomme et vers le centre de la lune puisqu'elle est sous l'effet de gravitation des deux?
(Merci d'avance et désolée si je fais des erreurs en français)

Non, pas vers le centre de la pomme mais vers le centre de gravité commun. Et si on veut être exact (et il faut l'être si on veut calculer le mouvement réel), il faut ajouter à la Terre+pomme, la Lune, le Soleil, et l'ensemble des planètes. Tout ceci forme un premier puits de gravité local très profond, avec un minimum situé à peu près à la surface du Soleil (le principal élément du système qui décentre le centre de gravité du centre du Soleil étant Jupiter). C'est autours de ce point que la Terre, le Soleil et les autres planètes sont en orbite, cad en chute libre permanente.

Et la Lune ? Et la pomme ? Leur puits de gravité local est creusé par la Terre, cad qu'ils chutent vers la Terre avant de chuter vers le Soleil. Ce qui signifie, en retour, que quand on dit que la Terre orbite autours du Soleil, il s'agit en fait de l'ensemble Terre, Lune, pomme : c'est le centre de gravité de ce sous-système qui décrit une ellipse autours du centre de gravité du Système solaire et chaque élément de ce sous système effectue une orbite autours du centre de gravité local.

Bon, c'est p'tete pas totalement clair mais voici un graphique pour visualiser (le Soleil est à gauche et tous les puits de gravité locaux sont creusés sur les flancs du puits principal):

image HD
source

[invite2425c9f5]

merci infiniment Gilgamesh

[Tawahi-Kiwi]

Nvoici un graphique pour visualiser

Il est sympa ce graphe, il permet de conceptualiser certains faits astronautiques du systeme solaire tres facilement.
...c'est aussi la premiere fois que je le regarde en detail et remarque que Carl Sagan est sur Neptune

T-K

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

...c'est aussi la premiere fois que je le regarde en detail et remarque que Carl Sagan est sur Neptune

T-K

Merci ! je n'avais pas capté la référence.

[Amanuensis]

Puisqu'on est à ce genre de chose, quelqu'un a-t-il une interprétation particulière pour le cas de Titan?

[Tawahi-Kiwi]

non, ca je ne sais pas trop d'ou ca vient.

T-K

[invite6754323456711]

Puisqu'on est à ce genre de chose, quelqu'un a-t-il une interprétation particulière pour le cas de Titan?

"La nature" produirait elles des anomalies qui ne sont pas conformes à nos lois ? Je vais en référer plus haut.

Patrick

[acx01b]

source
http://forums.futura-sciences.com/at...vity_wells.png

si je comprends bien,
parce qu'un objet de masse très grande déformera fortement cette courbe, c'est une représentation qui dit comment la gravité s'applique à un objet de masse très petite ? et c'est une représentation de l'énergie potentielle de la gravité, qui est un champ scalaire, la force de gravité étant (-) le gradient (ici la dérivée) de cette courbe.

[Amanuensis]

si je comprends bien,
parce qu'un objet de masse très grande déformera fortement cette courbe, c'est une représentation qui dit comment la gravité s'applique à un objet de masse très petite ? et c'est une représentation de l'énergie potentielle de la gravité, qui est un champ scalaire, la force de gravité étant (-) le gradient (ici la dérivée) de cette courbe.

Oui, à quelques détails près:

1) forte déformation "horizontale",

2) même si c'était à l'échelle horizontale, cela ne représenterait que le cas où tous les corps seraient alignés, ce qui n'est jamais le cas.

Donc, oui la "hauteur" est bien le potentiel spécifique (en m²/s²), mais la dérivée "visible" ne donne qu'une vague indication de l'accélération.

Pour info, le calcul de la "profondeur d'un puits" se calcule aisément à partir de la vitesse de libération à la surface. Par exemple pour la Lune, la vlib est 2.38 km/s, et correspond à 288 "km": (2.38 km/s)²/2 = 288 km . 9.81 m/s².

[Gilgamesh]

Puisqu'on est à ce genre de chose, quelqu'un a-t-il une interprétation particulière pour le cas de Titan?

Le "weeooo..." ? à mon sens c'est juste qu'on se situe au "sommet " de la montagne dans le schéma