Question importante sur la Relativité Générale.
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Question importante sur la Relativité Générale.



  1. #1
    khadimulhaq

    Question importante sur la Relativité Générale.


    ------

    Bonjour.

    Soit une masse pondérable $M$. À deux distances et de cette masse se trouvent deux horloges H1 et H2 de construction identique. Un observateur oculaire est lié à l'horloge la plus lointaine H2. Soient et les valeurs des périodes que mesurent les deux horloges et la valeur de observée par .

    Quelles relations, d'après la Relativité Générale, pouvant lier les quantités , et ?


    Nom : PDCR.jpg
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  2. #2
    Zefram Cochrane

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.



    Rs = 2GM/c^2

    L'horloge de T1 battra la mesure moins vite qu'une horloge d'un hypothétique observateur à l'oo Hoo mais Hoo battra la mesure plus vite que l'horloge T2 d'où la formule.

    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  3. #3
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Et T'1 alors ??
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  4. #4
    Deedee81

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Salut,

    T'1 = T2.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    T'1 = T2 : O observe donc que les périodes de T1 et de T2 sont égales ??
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  7. #6
    Zefram Cochrane

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    T'1 = T1

    pour moi valeur obserrvée par O de H1.
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  8. #7
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Et pour moi, T'1 est différent et de T1 et de T2 !
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  9. #8
    Zefram Cochrane

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Ok, mais pourquoi?
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  10. #9
    Deedee81

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Je crois que notre désaccord vient d'un manque de clarté de la question.

    Tout d'abord, T1 est la durée de la période mesurée par H1, mais la période de quoi ?
    T2 est la période mesurée par H2, mais la période de quoi ?
    T'1 est la période mesurée par l'observateur de ... ou la valeur lue sur H1 par l'observateur ?

    Pour le reste, une fois précisé, c'est fort facile, il n'y a qu'une relation qui s'applique : le redshift. Pour une gravité forte, voir la formule de ZC, pour une gravité faible, on peut utiliser la gravité newtonienne et la conservation de l'énergie (un photon d'énergie n.nu dans un potentiel gravitationnel V1 devient un photon d'énergie h.nu' = h.nu + V1 - V2 dans un potentiel V2).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #10
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Parce que sa métrique d'espace-temps est fourbe, euh, courbe !
    Dernière modification par Nicophil ; 31/10/2014 à 14h45.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  12. #11
    Zefram Cochrane

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    J'avoue que j'ai du relire plusieurs fois l'énnoncé pour T'1

    Pour répondre à Nicophil, c'est parce que l'espace-temps est courbe dans le champ de gravitation que les horloges H2 et H1 ne battent pas le même rythme alors qu'elles sont stationnaires l'une relativement à l'autre.

    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  13. #12
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Tout d'abord, T1 est la durée de la période mesurée par H1, mais la période de quoi ?
    T2 est la période mesurée par H2, mais la période de quoi ?
    La période de la radiation correspondant à la transition entre les niveaux hyperfins F=3 et F=4 de l’état fondamental 6S½ de l’atome de césium 133 par exemple...


    T'1 est la période mesurée par l'observateur de ... ou la valeur lue sur H1 par l'observateur ?
    T'1 est la mesure de T1 par O au moyen de H2.


    Pour le reste, une fois précisé, c'est fort facile,
    En effet, les maths sont élémentaires ici. C'est un problème de conceptualisation scientifique.
    Dernière modification par Nicophil ; 31/10/2014 à 15h46.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  14. #13
    khadimulhaq

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    La question fut:

    Si l'horloge H1 accomplie un nombre de tours T1, combien de tours T2 marquera H2 et quel est le nombre de tours T'1 que verra l'observateur O ?

  15. #14
    Amanuensis

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Résumé (adapté) de ce qui a déjà été répondu:

    Nombre de tour de trotteuse = 1

    T1=T2=1 seconde pour des "horloges S.I".

    T'1/T2 = redshift.
    Dernière modification par Amanuensis ; 02/11/2014 à 15h32.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  16. #15
    Mailou75

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    T1=T2=1 seconde
    Je ne pense pas que ce soit la réponse qu'il attend...
    Trollus vulgaris

  17. #16
    Nicophil

    Re : Question importante sur la Relativité Générale.

    Citation Envoyé par khadimulhaq Voir le message
    La question fut:
    Si l'horloge H1 accomplie un nombre de tours T1, combien de tours T2 marquera H2 et quel est le nombre de tours T'1 que verra l'observateur O ?
    Hum, cette formulation me paraît plus ambiguë que l'énoncé, qui est sans ambiguité.


    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Résumé (adapté) de ce qui a déjà été répondu:

    T1=T2=1 seconde pour des "horloges S.I".
    Disons que c'était ma réponse mais restée implicite ; et les deux seules autres réponses n'étaient pas celle-ci.
    Depuis vendredi quand même...


    T'1/T2 = redshift.
    Oui : si redshift = T'1/T2 = T'1/T1, c'est parce qu'on a T1 = T2 par définition, en tant que b.a-ba de la RG.

    Oui, par dessus tout, je tiens à souligner que c'est par définition que T1 = T2 est vraie !
    Dernière modification par Nicophil ; 03/11/2014 à 12h59.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

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