Espace-temps et expansion de l'univers
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Espace-temps et expansion de l'univers



  1. #1
    invite4e1bb2a4

    Espace-temps et expansion de l'univers


    ------

    Bonjour,

    Je suis novice à la fois sur le forum et en astrophysique. Le raisonnement suivant sera donc très probablement erroné ou insuffisamment renseigné. Et même si ce n'est pas le cas, ce topic aura surement pour objet de réinventer l'eau chaude. D'ailleurs, c'est un raisonnement plutôt mathématique que physicien.
    Les données de base sont les suivantes (elles sont issues d'un reportage diffusée jeudi 19/03/2015 sur RMC découverte, et peuvent donc être, elles aussi, erronées. Ça serait trop facile si la télé nous révélait tous les secrets de l'univers en 1h30 ! - Je n'ai pas trouvé le lien de l’émission en replay sur le site de la chaîne) :

    Vl : Vitesse de la lumière
    Vu : Vitesse d'expansion de l'univers
    Vu > Vl
    I : Instant (à l'échelle cosmique, à l'échelle humaine on parlerait plutôt de durée) entre le big bang et les premières estimations de la "taille" de l'univers
    Au : l'âge de l'univers

    On cherche alors Tu, la taille actuelle de l'univers.

    Instinctivement, on pourrait noter Tu=Vu*(I+Au). Cependant, l'univers s'étendant plus vite que la lumière, on obtiendrait alors seulement la taille perceptible de l'univers. En effet, la lumière se déplaçant à une vitesse finie, inférieure à la vitesse d'expansion de l'univers, celui-ci est en réalité plus grand, car il se situe "dans le futur", sa taille réelle n'étant pas perceptible immédiatement. On peut alors corriger la formule pour donner une estimation de la taille réelle de l'univers en prenant en compte son expansion réelle mais pas encore perceptible, en insérant dans la formule la distance que la lumière n'a pas encore parcourue.

    On obtiendrait alors Tu=(Vu*(I+Au))*(1+Vu/Vl)

    Ici s'arrête le raisonnement mathématique.

    J'en tire pour conclusion que :
    - L'univers ne s'étend pas seulement "dans l'espace" (c'est un contresens étymologique, vu que factuellement, c'est l'univers qui délimite l'espace), mais aussi dans une dimension temporelle.
    - De ma position d'être humain (sûrement trop limitée), l'univers semble être, de fait, "plus vieux" en bordure qu'en son centre (étend donné qu'il s'étend suffisamment vite pour remonter le "temps humainement perceptible"), ce qui est contraire à l'idée communément admise d'expansion.

    On en vient donc à ma question.

    Je suis persuadé que ce raisonnement est faux, à plus d'un égard. Tout d'abord, la deuxième formule de Tu, qui me semblait évidente hier devant mon reportage, m'apparait aujourd'hui un peu bancale. Mais plus qu'une correction mathématique, c'est ma capacité d'abstraction et de perception de l'univers que je cherche à peaufiner.

    Donc, si une bonne âme parmi vous a la motivation de m'expliquer ma supposée erreur en 2 points (pourquoi ce raisonnement est factuellement faux, dans les données et les calculs, dans un premier temps et, plus important, pourquoi le raisonnement est faux en considérant les données comme exactes dans un second temps), je lui en serait infiniment reconnaissant

    En vous remerciant pour l'attention portée à ce message, et en espérant que celui-ci est compréhensible

    mulapobla

    -----

  2. #2
    vanos

    Re : Espace-temps et expansion de l'univers

    Bonjour et bienvenue,

    Tu fais fort pour ton premier post.
    Sache avant la vitesse de la lumière s'écrit "c" et pas "Vl", c'est la règle et que une vitesse absolue qu'on ne dépasse pas.
    L'Univers n'a pas de centre et dons il n'a pas de bordure géométriquement parlant.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  3. #3
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Espace-temps et expansion de l'univers

    L'erreur à la base est de considérer qu'il y a un truc qui peut se conceptualiser comme une "vitesse d'expansion de l'espace", en m/s. C'est un taux, en m/s/m ou en /s si on préfère.
    Parcours Etranges

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