Théorie sur l'Univers

[Keithblue]

Bonjour a tous et a toutes,
Je suis actuellement en classe de 2nde au lycée et après un cours de physique-chimie ou l'on parlait des structures lacunaires j'ai remarqué, comme surement nombreux d'entre vous, la ressemblance entre la structure de notre système solaire et celle des atomes.
Tout ceci m'amène a me poser la question suivante : Les systèmes, tels que le notre dans la galaxie, ne seraient-ils pas des atomes "géants" qui constitueraient un objet ou chose dans un monde beaucoup plus grand que celui dans lequel nous subsistons ? Si c'est le cas que représenterions-nous dans toute cette structure ?
Voilà c'est a peu près tout, veuillez excuser mon manque de clarté mais c'est difficile a écrire.
Merci d'avance pour vos réponses
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[flashstryker]

(Un autre élève de seconde )
Eh bien en fait non, pas du tout... Cela vient des représentations de l'atome trop souvent, en effet, comparées a notre monde classique (le modèle donné par Rutherford dont on sait aujourd'hui qu'il est faux)... Or des règles totalement différentes régissent l'atome. Ce n'est pas la gravité qui lie noyau et électron, car la gravité s'impose Ã* des échelles larges, s'applique aux grandes structures. À l'échelle de l'atome, la gravité est négligeable, et s'efface devant les forces dites " fortes et faibles" et la force électromagnétique.... Mais surtout, c'est justement la fameuse physique quantique qui régit l'atome. Cette physique est radicalement différente de la physique dite "classique", et les principes de localités et de vitesse sont différents des nôtres. Ainsi, l'electron ne suit pas d'orbite claire, il est juste présent, dans un nuage de'probabilités autour de son noyau. Et c'est son observation qui définit une localisation Ã* l'electron. Ces définitions correctes de l'atome, avec le principe d'incertitude et la quantification des échanges d'énergie, représentés par des orbites spécifiques autour du noyau, ont été donné dans les années 1920-1930 par des physiciens tels que Max Planck, Heinsenberg, Niels Bohr, et autres géants...

[Deedee81]

Bonjour,

Flashstryker, rien à redire sur le fond mais fait attention, ton message est bourré de caractères bizarres. Tu as un problème avec les accentués.

Sur le fond. Le modèle "planétaire" des atomes est celui de Bohr. Il a été vite abandonné car trop imparfait. Depuis, les atomes sont décrit par la mécanique quantique et les électrons sont sur des orbitales (quantifiées comme l'explique flashstryker) où l'électron a une certaine probabilité de présence dans un volume important. Par exemple, l'orbitale S a la forme d'une boule et l'électron a autant de chance d'être près du noyau que loin de celui-ci. Et l'orbitale suivante, P, a la forme d'un sablier. Ce qui ne ressemble pas vraiment aux orbites planétaires.

On utilise parfois encore le modèle planétaire en chimie car il peut être assez pratique pour dessiner des liaisons chimiques. Mais même là c'est imparfait (pour décrire correctement les différents types de liaisons du carbone, par exemple, il faut forcément en passer par la forme des orbitales).

Et il est enseigné comme "introduction" au sujet car il est assez simple. En général c'est une seule heure de cours (ce fut mon cas). Puis la mécanique quantique c'est.... de très nombreuses heures de cours !!!!

[bb98]

Bonjour

On notera de surcroit que l'électron a quelques probabilités d'être DANS le noyau...ce qui serait embêtant si on appliquait
le même modèle pour le système solaire et la Terre...

Bonnes lectures

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

Flashstryker, rien à redire sur le fond mais fait attention, ton message est bourré de caractères bizarres. Tu as un problème avec les accentués.

C'est typique d'un copié-collé...

[Deedee81]

Salut,

On notera de surcroit que l'électron a quelques probabilités d'être DANS le noyau...ce qui serait embêtant si on appliquait
le même modèle pour le système solaire et la Terre...

Notons que dans le calculs on prend habituellement un noyau.... ponctuel.

Si l'on prend un noyau de taille finie pour le potentiel dans l'équation de Schrödinger, ça affecte (très légèrement) les solutions et je ne serais pas surpris que l'électron ne pénètre plus dans le noyau (sauf peut-être un tout petit peu).

Ceci dit, même si on n'entrait pas dans le Soleil, le frôler ne serait pas marant. Sauf si on à de la crème solaire indice un milliard

C'est typique d'un copié-collé...

Si c'est parce qu'il est passé d'abord par un éditeur pour avoir le correcteur orthographique, l'intention était louable

On va voir ce qu'il va dire

[Keithblue]

Merci de toutes vos réponses cela m'a été utile car maintenant je sais que les atomes n'ont pas réellement un modèle tel que celui de notre système solaire.
La physique a l'air plus subtile que je ne l'imaginais

[flashstryker]

Je copie colle souvent ma propre réponse comme ça si ma tablette plante ou quelque chose comme ça, je n'ai plus qu'a coller.... Il m'est arrivé de perdre mes réponses comme ça. Et c'est très énervant voilà

[myoper]

Je copie colle souvent ma propre réponse comme ça si ma tablette plante ou quelque chose comme ça, je n'ai plus qu'a coller.... Il m'est arrivé de perdre mes réponses comme ça. Et c'est très énervant voilà

Il faudra penser alors à changer de tablette car celle-ci vous change tout une série de caractères tels qu'on les trouve (é*) sur certains sites en utilisant ce procédé...

[invite06459106]

Bonjour,
Ca n'a rien à voir avec le sujet, mais je suis aussi souvent obliger de copier-coller mes réponses(je suis sur une uc normale), car très souvent, quand j'envoie, hop je suis déconnecté, faut donc me reconnecté, et dès fois ça me renvoie sur la page ou j'étais, mais le plus souvent, sur le forum, du coup faut tout refaire(pareil quand je veux aller en mode avancé)...il y a moyen d'arranger ça?
Ca le fait aussi quand je suis sur mon pc portable.
Cordialement,

[Anta.C]

Salut Didier,

si l'Univers fonctionnait avec des cookies , on pourrait le rouler ... sont ils autorisés sur vos pc ?

[invite06459106]

Salut Anta.C,
Oui ils sont autorisés pour ce site.
Cordialement,

[Anta.C]

Bonjour

On notera de surcroit que l'électron a quelques probabilités d'être DANS le noyau...ce qui serait embêtant si on appliquait le même modèle pour le système solaire et la Terre...

on pourrait répondre qu'à l'échelle des temps cosmologiques, ça a bien du arriver quelque fois !

@Didier : il y a peut être d'autres cookies que ceux de la page même, chaque source ayant les siens. Un rapport peut-être à l'authentification partagée avec le site www. Enfin, ce n'est qu'une suggestion me souvenant l'avoir constaté sur un autre site.

[invite06459106]

Ok, merci, je regarderai ça.
Cordialement,