Oups, oui j'ai dit une bétise précédemment, je pensais à une usine qui exploiterait les vagues et qui tirerait donc son énergie du vent, donc du soleil.
Dans le cas d'une usine marémotrice, il est vrai que cela à l'air de venir du champs de gravité, mais en fait là encore, on ne fait qu'extraire de l'énergie potentielle du système terre-lune (ou terre-soleil) en ralentissant les rotations.
Envoyé par equation
Une énergie c'est une force qui déplace sont point d'application
Mathématiquement, c'est le produit scalaire de FxAB (on note en gras les vecteur).
Si AB est nul, E=0
Salut
.J'insiste, une force n'est pas une énergie
qui je doit croire????Une énergie c'est une force qui déplace sont point d'application
voila ce que j'avais dit
si la gravité est une énergie ce model pourrait il avoir un sence?et est ce que l'on est absolument sur que la gravité n'est pas une énergie?oui ou on peu trés bien fusionner les deux enfin moi ce que j'en pense ces que la gravité est une énergie sous la forme d'onde gravitationnelle qui déforme l'espace temps provoquant ainsi la chute de lune sur la terre et vis versa
tu pourrais préciser un peu plus car moi se que je connaissais de ces centrale c'est quelle utilise la force des marrés, les marrés son produite par la lune et par la rotation de la terre, en quoi la force gravitationnelle n'apporte pas sa contribution (toujours dans le sence que si elle fournie la force il pourrait avoir energie)?
Dans le cas d'une usine marémotrice, il est vrai que cela à l'air de venir du champs de gravité, mais en fait là encore, on ne fait qu'extraire de l'énergie potentielle du système terre-lune (ou terre-soleil) en ralentissant les rotations.
modèle
marée
sens
Elle fait vraiment mal au yeux ton orthographe. Vraiment fait un effort.
Ce qu'il faut que tu comprennes, c'est ce qu'on appelle l'équation aux dimensions en Physique
Une force, qu'est ce que c'est ?
Prenons par exemple le poids.
Ca se calcule ainsi :
P = mg
m c'est la masse. Des kg donc.
g l'accélération de la pesanteur. Des m/s² (des mètres par seconde par seconde) donc.
Le poids, en Newton, c'est donc autrement dit des kg.m.s-2. On note ainsi l'équation aux dimension du poids et plus généralement de toutes forces : [M.L.T-2]
avec :
M pour masse (les kilogramme),
L pour longueur (les mètres)
T pour temps (les secondes)
Une énergie maintenant.
Par exemple l'énergie cinétique.
Ec=mv²/2
m des kg
v des m/s
donc v² des m²/s²
L'énergie cinétique, en Joule c'est donc autrement dit des kg.m2.s-2 ce qui nous livre ll'équations aux dimensions de toute énergie:
[M.L2.T-2].
L'énergie et la force ce sont donc 2 concepts qui n'ont pas la même dimensions ; ça a aussi peu de sens de vouloir identifier l'une a l'autre parce qu'il faut de l'une (de la force) pour avoir de l'autre (de l'énergie) que de se demander si la vitesse c'est de l'accélération dans la mesure où il faut bien accélérer pour aller à une certaine vitesse.
Pour passer de la force à l'énergie, au niveau dimensionnel, il faut multiplier par L.
On retrouve ce que je t'indiquais : E = F.AB où AB est un segment. Une longueur donc.
C'est ce que signifait ceci : "une énergie, c'est une force qui déplace son point d'application".
a+
Dernière modification par Gilgamesh ; 30/03/2006 à 10h47.
Ok je commence à y voir plus claire
Mais lorsque par exemple une comète suis une trajectoire d'un point (C) au soleil (D) est que pendant son trajet elle tombe (A) sur la terre (B) suite à l'attraction terrestre, la force de gravité à donc belle est bien fais déplacer la comète de son chemin a la terre
On peu appliquer ce que tu à écris
.On retrouve ce que je t'indiquais : E = F.AB où AB est un segment. Une longueur donc
La force est donc alimenter en énergie quelque sois sa forme
Quand je fais du vélo je fournie de l'énergie pour produire une force qui me permet de déplacer le vélo
La force est donc la conséquence de l'énergie si on préfère non??
Bref (si on différencie les deux) est ce que l'on peut dire qu'il y a une énergie qui produit la force gravitationnelle?
Absolument
Le terme "alimentée" est source de confusion.On peu appliquer ce que tu à écris
.
La force est donc alimenter en énergie quelque sois sa forme
Dans l'événement décrit, l'énergie du système (Terre + Comète) est constante. Ce qui alimente l'énergie cinétique (mv²/2) de la comète, c'est son énergie potentielle de gravitation. Il n'y a pas apparition d'énergie mais transformation de l'une en l'autre. Et pourquoi y a t'il une énergie potentielle ? Parce que la comète baigne dans le champs de gravité de la Terre et qu'il y a donc possibilité de faire travailler une force sur une certaine distance, ce qui vide le système de son énergie potentiel et crée de l'énergie cinétique.
Oui, mais :Quand je fais du vélo je fournie de l'énergie pour produire une force qui me permet de déplacer le vélo
La force est donc la conséquence de l'énergie si on préfère non??
1/ la force musculaire n'a pas la caractéristique du champs de gravité. Si tu laisse un objet sur le sol, il est soumis à un poids qui peut durer jusqu'au Jugement Dernier sans que l'énergie du système Terre+objet change. Ca ne "coûte" rien, le poids.
Par contre maintenir une tension musculaire sans travail mécanique (par exemple pour maintenir la posture de son corps en réaction à la gravité) demande de convertir en permanence de l'énergie potentiel chimique (ATP et autre molécule transporteuse d'énergie) dans le cytoplasme des cellule musuclaire, nerveuse, etc. De toute les cellule de ton corps en fait, puisque tout doit rester vivant
2/ Dès que la pression travaille, par contre (la pression ou le volume du ballonet change pour se transformer en mouvement mécanique, sur la pédale du vélo par exemple) alors de l'énergie est dépensée et quel que soit le système envisagé il faut faire venir l'énergie potentielle de quelque part.
En conclusion, il te faut bien de l'énergie pour faire du vélo mais pour 2 raisons très distinctes : 1/ entretenir la tension de tes muscles vivant, même à vide 2/ fournir de l'énergie cinétique au système.
Classiquement non.Bref (si on différencie les deux) est ce que l'on peut dire qu'il y a une énergie qui produit la force gravitationnelle?
Pourquoi "classiquement" me diras tu ? Parce que dans la vision de la relativité générale, c'est la densité d'énergie de l'espace qui conditionne sa géométrie avec pour corrolaire l'apparition d'un champs de gravité. Simplement, la densité d'énergie considérée est constitué de la masse M=E/c² pour l'essentiel. Tandis que classiquement, la masse ne représente aucune énergie per se.
En tout cas, dans les 2 cas (classique ou relativiste), la création d'un champs de force ne représente aucune dépense d'énergie (c'est à dire nécessité de s'approvisionner quelque part). La Terre ne va puiser d'énergie nulle part pour maintenir son champs de gravité depuis 4,5 Gyr
salut
Dernière modification par Gilgamesh ; 30/03/2006 à 20h47.
