Univers cyclique = vie cyclique ?

[invite86a7f713]

Bonjour, en ce moment, je suis vraiment obnubilé par une question qui me terrifie :
Si on part dans le postulat que l'Univers est en réalité cyclique, la conscience pourrait elle être cyclique ?
Je m'explique, on sait tous que l'on fait parti du cosmos, notre conscience et nos perceptions sont le fruit même des interactions chimiques qui font parti de cette Univers, alors si après un Big Bounce ou un univers capable de recrée la vie reviendrai, serait t'il possible que celui-ci nous fasse resurgir à l’état de vie comme il l'a surement fais une infinité de fois du fait que toute ces interactions chimiques seront amenés à revenir de façons aléatoire dans une infinité de cycles possibles ?
Je veut dire par là que le cosmos pourrait très bien nous faire resurgir sous une plusieurs formes de consciences aléatoire et cela m'horrifie vraiment car cela voudrais dire qu'il nous fera passer par tout les types de souffrances possibles, en effet, on pourra très bien resurgir lors d'un autre cycle cosmique sous la forme d'une vie se faisant dévoré par une autre dans d'atroces souffrances ou bien sous la forme d'une personnes attrapant une maladie terrible etc.
Bref des choses à faire froid dans le dos, y'a t'il une personne ici qui a déjà émis cette hypothèse ?
J'ai vraiment peur que cela soit la réalité, mais vraiment...
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[pm42]

J'ai du mal à voir le rapport avec l'astronomie et l'astrophysique. Cela me semble plus relever de la psychologie...

[invite29cafaf3]

Même pas de la psychologie.
Les théories et fantasmes personnels sur la "réincarnation" ou autres n'ont rien à faire sur ce forum.

[pm42]

Même pas de la psychologie.

Les ... derrière indiquaient une nuance qui a été perdue, ce que je trouve surprenant...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gilgamesh]

Bonjour, en ce moment, je suis vraiment obnubilé par une question qui me terrifie :
Si on part dans le postulat que l'Univers est en réalité cyclique, la conscience pourrait elle être cyclique ?
Je m'explique, on sait tous que l'on fait parti du cosmos, notre conscience et nos perceptions sont le fruit même des interactions chimiques qui font parti de cette Univers, alors si après un Big Bounce ou un univers capable de recrée la vie reviendrai, serait t'il possible que celui-ci nous fasse resurgir à l’état de vie comme il l'a surement fais une infinité de fois du fait que toute ces interactions chimiques seront amenés à revenir de façons aléatoire dans une infinité de cycles possibles ?
Je veut dire par là que le cosmos pourrait très bien nous faire resurgir sous une plusieurs formes de consciences aléatoire et cela m'horrifie vraiment car cela voudrais dire qu'il nous fera passer par tout les types de souffrances possibles, en effet, on pourra très bien resurgir lors d'un autre cycle cosmique sous la forme d'une vie se faisant dévoré par une autre dans d'atroces souffrances ou bien sous la forme d'une personnes attrapant une maladie terrible etc.
Bref des choses à faire froid dans le dos, y'a t'il une personne ici qui a déjà émis cette hypothèse ?
J'ai vraiment peur que cela soit la réalité, mais vraiment...

C'est une question border line pour le forum, parce que la réponse n'est pas donnée par la cosmologie, mais par la simple logique de l'existence. Une sosie de toi, ce n'est pas toi, tout bêtement, même s'il vit une existence exactement calquée sur la tienne. Pas plus que deux jumeaux ne partagent la même conscience. Donc tu ne renais pas, si les mots ont un sens, dans l'hypothèse (associées à une probabilité vertigineusement faible) où une chaîne causale complète exactement semblables à celle qui t'a donné naissance advenait à nouveau dans le grand Tout. Réfléchies juste à ceci pour t'en convaincre: si cette chaîne causale pouvait se répéter dans le futur, alors il est probable qu'elle a déjà eu lieu dans le passé. Est ce qu'en naissant tu as été affecté par l'existence de ces hypothétiques doubles de toi, perdus dans les éons de l'espace temps ? Point du tout. Nous ne pouvons nous préoccuper, d'un point de vue existentiel, que de ce qui est causalement joint à nous. Du moins, c'est ce qui me semble le plus sage.

Maintenant, bien que ça dépasse tout à fait le cadre de forum, j'ai envie de te demander de clarifier un peu ton angoisse : qu'est ce qui te préoccupe vraiment ? Le fait que TOI tu puisse revivre des drames et des souffrances (ce qui est définitivement faux comme on vient de le voir, car la conscience est singulière et non partageable) ou le fait que des drames et des souffrances vont se répéter à l'infini dans le grand Tout ? Dans ce cas, en quoi le fait que la personne qui hypothétiquement revivrait ce drame et cette souffrance te ressemble importe le moins du monde ? Si c'était toi en blond plutôt qu'en brun, ça changerait quelque chose ? Et s'il avait des tentacules et vivait dans un océan d’ammoniac est ce que ça changerait quelques chose ? Si ce qui t'angoisse c'est que des drames et des souffrances, quels qu'ils soient, se répètent dans l'univers, I have some bad news for you. Ouvre les yeux sur le monde humains et animal. C'est un océan bruissant, crissant, hurlant de drames et de souffrances, à perte de vue. C'est la vie et ce n'est pas près de s'arrêter.

[stefjm]

D'autant que le drame des uns fait le bonheur des autres.

[invite29cafaf3]

Les ... derrière indiquaient une nuance qui a été perdue, ce que je trouve surprenant...

Heu ... vous pouvez être plus clair, parce que là j'avoue ne pas comprendre ?

[invite29cafaf3]

C'est une question border line

C'est quoi une question "border line" ?

la simple logique de l'existence

C'est quoi la "simple logique" de l'existence ?

dans le grand Tout.

C'est quoi le "grand Tout" ?

si cette chaîne causale pouvait se répéter dans le futur, alors il est probable qu'elle a déjà eu lieu dans le passé.

Eueuuuh, développez, je sens que l'on va rire !

j'ai envie de te demander de clarifier un peu ton angoisse

Le problème même de l'angoisse est justement de ne pas pouvoir être clarifiée (explicitée).

Le fait que TOI tu puisse revivre des drames et des souffrances (ce qui est définitivement faux comme on vient de le voir, car la conscience est singulière et non partageable) ou le fait que des drames et des souffrances vont se répéter à l'infini dans le grand Tout ? Dans ce cas, en quoi le fait que la personne qui hypothétiquement revivrait ce drame et cette souffrance te ressemble importe le moins du monde ? Si c'était toi en blond plutôt qu'en brun, ça changerait quelque chose ? Et s'il avait des tentacules et vivait dans un océan d’ammoniac est ce que ça changerait quelques chose ? Si ce qui t'angoisse c'est que des drames et des souffrances, quels qu'ils soient, se répètent dans l'univers, I have some bad news for you. Ouvre les yeux sur le monde humains et animal. C'est un océan bruissant, crissant, hurlant de drames et de souffrances, à perte de vue. C'est la vie et ce n'est pas près de s'arrêter.

Je préfère ne rien dire face à tant ... de ... vaut mieux se taire !

I have some bad news for you.

En français c'est : "J'ai de mauvaises nouvelles pour vous" ... c'est mieux en "anglais" ... ????

Ouvre les yeux sur le monde humains et animal. C'est un océan bruissant, crissant, hurlant de drames et de souffrances, à perte de vue.

Cela, c'est une vue (pessimiste et dramatique) qui vous appartient, le fait de l'affirmer n'est pas une caution.

C'est la vie et ce n'est pas près de s'arrêter.

Cela, par contre, c'est ce que l'on appelle "tirer des plans sur la comète", quel serait le montant de votre pari ?

[pm42]

j'avoue ne pas comprendre ?

Cela me parait impossible...

Blague à part, je faisais remarquer que la question relevait plus d'un accompagnement psychologique pour aider à surmonter une angoisse existentielle qui finit par se projeter sur des cycles d'Univers hypothétiques, en milliard d'années, antropomorphisés que d'une réponse scientifique.

[invite29cafaf3]

Cela me parait impossible...

Blague à part, je faisais remarquer que la question relevait plus d'un accompagnement psychologique pour aider à surmonter une angoisse existentielle qui finit par se projeter sur des cycles d'Univers hypothétiques, en milliard d'années, antropomorphisés que d'une réponse scientifique.

OK, pas de lézard, et d'accord.

[invite6bfdf32a]

Je doute que la réincarnation ait des fondements scientifiques très solides...

A commencer par accepter le principe: cela voudrait dire que ma conscience pourra se retrouver dans une autre enveloppe, dans un autre univers... et celle de mon voisin aussi... et pourquoi s’arrêter aux être humains, après tout mon chat a une conscience aussi, certes moins développée que moi (encore que ça se discute... lol), donc tout être vivant doté de conscience peut se réincarner.

Bien.

Mais alors, à partir de quel stade dans l'évolution, peut-on dire que telle ou telle conscience animale peut se réincarner?

A partir de quel niveau de complexité une conscience va se réincarner?

Batracien? poisson? mammifère? reptile? insecte? ...

Une mouche a bien un système nerveux. Donc toutes les mouches de tout temps devraient se réincarner. Ainsi que tout être vivant doté de conscience. Or on ne sait pas vraiment définir ce qu'est la conscience, et c'est ça le principal problème: Pourquoi la nature devrait privilégier un ensemble plutôt qu'un autre???????????

Donc affirmer que la nature fait une discrimination, c'est prouver par l'absurde que le phénomène sous-jacent ne peut pas exister.

En espérant soulager vos angoisses!!!!

[invite3498e9a5]

Etant d'un naturel pragmatique, et ayant confiance en ce que je me dis (car je ne me mens jamais, c'est une règle), je n'ai aucun, mais alors aucun souvenir d'une existence précédente.

Donc, si je n'en ai aucun souvenir, à quoi bon me préoccuper d'une possible existence ultérieure, puisque selon toute logique , si cela devait arriver, hé ben je ne m'en souviendrai pas plus...

Tout ce dont je ne me souviens pas, n'existe tout simplement pas, pour moi.

Et pour les autres , alors là

[invite6bfdf32a]

Ca fait toujours cet effet là pour sa première vie

[Gilgamesh]

C'est quoi une question "border line" ?

C'est une question que l'on ne va pas développer plus avant.

Merci de ne plus répondre à ce fil. J'attend la réponse du primo posteur, et ensuite on va fermer.

[invite3498e9a5]

Ca fait toujours cet effet là pour sa première vie

Chouette alors, donc je suis un bébé, relativement à d'autres qui sont peut être de très vieux bonhommes (ou bonnes femmes) de milliers de renaissances....

Je lance donc un appel solennel à tous ceux qui se ne se sentent pas comme moi, des bébés de première vie: Que chacun m'envoie 1 centime d'Euro, par vie dont ils se souvienent, cela me servira pour mes vies ultérieures.



...S'ils sont généreux, 10 cts ...

[Gilgamesh]

Non, mais on arrête maintenant, j'ai dis.

edit : et comme Pelkin a vraiment du mal à décrocher, on va clore ici le fil.
Si le primo posteur veut réagir, il peut me contacter par MP