Effets relativistes
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Effets relativistes



  1. #1
    invite6bfdf32a

    Effets relativistes


    ------

    Bonjour @ toute la communauté, modos et habitués, passants et curieux.

    Voici ma question toutes bête.

    Je suis allé voir le film Passengers comme beaucoup de fans de SF.

    Et dans le film, le vaisseau voyage à 50% de la vitesse de la lumière et on ne voit aucune effet relativiste.

    Que devrait on voir (à peu près, en quelques lignes succintes, quel type de déformation visuelle) en observant l'espace depuis le vaisseau?

    -----

  2. #2
    invitec70abb55

    Re : Effets relativistes

    Bonjour,

    Je suis très loin d'être un spécialiste de ces sujets, mais j'étais tombé sur une vidéo plutôt bien faite sur le sujet :
    https://www.youtube.com/watch?v=A_KBd0kSlAc
    (J'espère que l'on est autorisé a posté des liens vers youtube)
    Cette vidéo décrit le voyage vers un trou noir, puis la chute vers ce trou noir. Aux alentours de 10 minutes, il commence a expliquer l'accélération jusqu'à la vitesse de la lumière, et ce que l'on observerait.

    En complément, un petit article de Futura Science, pas sur Passengers, mais sur Star Wars
    http://www.futura-sciences.com/scien...lumiere-44072/

    En espérant avoir aidé

  3. #3
    Zefram Cochrane

    Re : Effets relativistes

    Salut,

    Nom : SCHEMA 6.1.JPG
Affichages : 111
Taille : 26,6 Ko
    J'ai fait un schéma pour V=0.6c
    les ronds verts sont les étoiles lointaines vues par un observateur fixe, les autres sont les même étoiles mais représentées avec le redschift /blueschift qui va avec dans le vaisseau allant à 0.6c.
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  4. #4
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par redrum13 Voir le message
    Et dans le film, le vaisseau voyage à 50% de la vitesse de la lumière et on ne voit aucune effet relativiste.
    bjr,
    pas très étonnant.
    d'ailleurs, le facteur ne grandi pas trop, même à 0,5 c
    reste de l'ordre de 1,15.

    les premières déformations seraient peut être de " voir" qu'on ne semble pas dépasser les étoiles et qu'elle se commencent à se rassembler un peu devant soi. ( paradoxalement )
    mais très faiblement.... la vitesse reste encore trop faible.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6bfdf32a

    Re : Effets relativistes

    Merci Zefram c'est sympa de me faire carrément un schéma

    Et alors pour l'effet Doppler, je suppose que ce qui est à l'avant du vaisseau est blueshifté, et ce qui est à l'arrière redshifté?

    Dans le film ils passent très près d'une grosse étoile. Est-ce que dans ce cas-ci on observerait des déformations importantes?

  7. #6
    invite6bfdf32a

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr,
    pas très étonnant.
    d'ailleurs, le facteur ne grandi pas trop, même à 0,5 c
    reste de l'ordre de 1,15.

    les premières déformations seraient peut être de " voir" qu'on ne semble pas dépasser les étoiles et qu'elle se commencent à se rassembler un peu devant soi. ( paradoxalement )
    mais très faiblement.... la vitesse reste encore trop faible.
    Donc les effets sont de 15% tu dis?

  8. #7
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Effets relativistes

    jetes un coup d'œil à la vidéo de Romain qui passe souvent ici et qui est très bien pour illustrer les déformations visibles au fur et à mesure que la vitesse augmente.
    Cdt

  9. #8
    Zefram Cochrane

    Re : Effets relativistes

    Il faudrait que je fasse le schéma pour V=0.5c. ce qui donne un Coefficient EDR de 1,725 .
    Sur mon schéma j'ai considéré que les étoiles lointaines.
    Si je devais considérer le passage dans le travers d'une grosse étoile, ce schéma correspondrait à ce que verrait l'équipage au moment où il passe le travers du centre du disque de l'étoile, effet Doppler et aberration de la lumière compris.

  10. #9
    phys4

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par redrum13 Voir le message
    Dans le film ils passent très près d'une grosse étoile. Est-ce que dans ce cas-ci on observerait des déformations importantes?
    Votre expérience fait penser au passage d'une voiture rapide, à la vitesse indiquée, le décalage de couleur serait très visible avec un rapport de longueur d'onde de une étoile blanche serait nettement bleue en approchant puis deviendrait complétement rouge foncé en s'éloignant.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  11. #10
    invite6bfdf32a

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Votre expérience fait penser au passage d'une voiture rapide, à la vitesse indiquée, le décalage de couleur serait très visible avec un rapport de longueur d'onde de une étoile blanche serait nettement bleue en approchant puis deviendrait complétement rouge foncé en s'éloignant.
    OK, je comprends.

    Le spectacle serait encore plus impressionnant que dans le film!

  12. #11
    phys4

    Re : Effets relativistes

    Nous pouvons ajouter que son diamètre apparent changerait d'un rapport 3 entre l'approche : petite étoile bleue très brillante, et l'éloignement : grosse étoile rouge sombre.

    Ce ne sais pas si le film a respecté cela.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  13. #12
    invite6bfdf32a

    Re : Effets relativistes

    Non il n'a pas respecté ça. Comme c'est du grand public, les concepteurs du film on peut-être eu peur de semer la confusion dans l'esprit des gens.

    D'ailleurs le vaisseau du film m'a fait carrément pensé à celui qu'a imaginé Gilgamesh.
    Il possède un bouclier destructeur de météorites à l'avant: un champs de force qui détruit les petits impacteurs (qques dizaine de mètres maxi). Nulle explication n'est donnée par contre: est-ce qu'un cône de plasma suffisamment puissant pourrait dissoudre des morceaux d'astéroïdes?

    Quant à éviter l'impact avec un gros corps, du genre plusieurs centaines de mètres de diamètre, il faudrait un bon gros laser frontal... qui ferait office de frein pour le vaisseau lol (si j'ai bien compris)

    Vous allez me dire, pourquoi ne pas l'éviter simplement?

    Et bien, imaginez un vaisseau ville de plusieurs milliers de tonnes lancé à 0.5c, qu'est-ce qui dépense le plus d'énergie? Le dévier d'un degré? Ou utiliser un laser d'un GigaWatt pendant 10 secondes?

  14. #13
    phys4

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par redrum13 Voir le message
    Et bien, imaginez un vaisseau ville de plusieurs milliers de tonnes lancé à 0.5c, qu'est-ce qui dépense le plus d'énergie? Le dévier d'un degré? Ou utiliser un laser d'un GigaWatt pendant 10 secondes?
    Un vaisseau ville comme dans le film c'est plus proche du million de tonnes.
    La déviation d'un degré à cette vitesse c'est changer la vitesse de 3000 km/sec, soit plusieurs jours de moteurs à une puissance de milliers de Térawatts.
    Le laser est surement moins gourmand.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  15. #14
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Il faudrait que je fasse le schéma pour V=0.5c. ce qui donne un Coefficient EDR de 1,725 .
    .
    jr Zefram, comment trouves tu ce chiffre ?
    Cdt

  16. #15
    Zefram Cochrane

    Re : Effets relativistes

    Bonsoir,
    1,15*(1+0.5)=1,725

  17. #16
    phys4

    Re : Effets relativistes

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Bonsoir,
    1,15*(1+0.5)=1,725
    En fait c'est une valeur approchée car 1,15 n'est pas un calcul exact.
    Le vrai résultat, sans faire d'approximation est la valeur que je donne au message 9
    Comprendre c'est être capable de faire.

  18. #17
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Effets relativistes

    OK, merci !

  19. #18
    Mailou75

    Re : Effets relativistes

    Effet Doppler z+1= exp(atanh(beta)) avec beta.c la vitesse
    (Ou 1/z+1 si l'objet est en approche)
    Trollus vulgaris

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