Livre cosmologie : après la vulgarisation ?

[invitebd8dbca5]

Salut tout le monde.
Cette année je suis en PCSI (prépa 1ère année), et j'ai toujours été passionné par l'astrophysique et la cosmologie. Pour l'instant je n'ai lu que des livres de vulgarisation avec peu d'équations (ces bouquins étant destinés au grand public les auteurs ne veulent pas mettre trop d'équations pour éviter d'effrayer une certaine clientèle...).
Cet été je cherche à m'occuper et je cherche surtout à m'acheter quelques bouquins pour éviter de m'ennuyer le soir après la plage. Mais j'ai envie de passer un cran au dessus de la vulgarisation. Connaissez vous des bouquins qui seraient adapter à mon niveau et qui traiteraient de ces sujets :
-relativité restreinte et générale
-évolution de l'univers
-géométrie de l'espace-temps
-théorie des cordes
-et d'autres trucs du même genre.
Merci.
-----

[invite8c514936]

C'est pas évident a priori, et tu vas surement recevoir des réponses contradictoires, et finir avec une liste de 3 km de long...

Perso, je te conseillerais le livre "cosmology" de S. Weinberg, des années 1970. Je trouve son approche très physique, et la démarche est très claire. Il est en anglais, et c'est quand même écrit pour un public un peu plus avancé que toi dans ses études, mais faut voir... Essaie d'y jeter un œil dans une bibliothèque universitaire et fais-le emprunter par un pote si tu n'es pas sûr de toi, car il est très cher...

[invite52c52005]

Bonjour,

je commence, modestement, la liste de 3km de long.

Je suggère "Cosmologie primordiale" de JP Uzan et P. Peter chez Belin.

Je laisse aux spécialistes le soin d'apporter leur jugement pour savoir si cette suggestion peut convenir. Mais j'ai entendu plein de bonnes choses sur ce bouquin, même si, comme le bouquin de Weinberg conseillé par deep, son niveau est un peu au delà de Bac+1.

[Gilgamesh]

Bonjour,

je commence, modestement, la liste de 3km de long.

Je suggère "Cosmologie primordiale" de JP Uzan et P. Peter chez Belin.

Je laisse aux spécialistes le soin d'apporter leur jugement pour savoir si cette suggestion peut convenir. Mais j'ai entendu plein de bonnes choses sur ce bouquin, même si, comme le bouquin de Weinberg conseillé par deep, son niveau est un peu au delà de Bac+1.

Je l'ai acheté, ça fait quand même très mal. Y'a premièrement un travail de bénédictin à faire pour maîtriser les notations. Mais ça, qu'y faire ? Peut être un travail pédagogique pour apprendre à développer les formules et les convertir en formes plus usuelles ?

Sinon, c'est précis et complet, tout est abordé : RG, physique des particules, modèles cosmologiques, thermodynamique de l'univers, inhommogénéité, étude du CMB, lentille gravitationnelle et matière noire, inflation, grande unification, supersymétrie/supergrav, défaut topologique, énergie sombre, topologie de l'univers, cosmologie des cordes, ouf !

Vraiment du bel ouvrage.

salut

[A voir en vidéo sur Futura]

[mtheory]

Salut,y a un beau petit bouquin,pas facile à trouver mais abordable après bac+1.

Basics of modern cosmology, Dolgov Sazkin Zeldovich, Editions Frontières

Il y a des tas de trucs sous forme simple mais ça traite de beaucoup de chose,cosmologie quantique, CMB, génèse des grandes structures,inflation etc...
Cela ressemble aux 2 bouquins de Reeves sur la théorie du BB en un peu plus développé.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...291792-0224966

ou

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...291792-0224966

normalement c'est en deux tomes,je trouve pas l'autre...

[mtheory]

C'est un bouquin remarquable pour un débutant:

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...291792-0224966

Seul critique,les chapitres où l'auteur reste 'scotché 'à ses travaux de jeunesse sur la cosmologie stationnaire et les critiques sur le BB.
A part ça on en apprend beaucoup avec un bagage minimun en maths et physique (un bon bac +2 /3 suffit).

[BioBen]

Perso, je te conseillerais le livre "cosmology" de S. Weinberg, des années 1970.

Celui là ?
http://www.amazon.com/gp/product/047...lance&n=283155
Vu le prix et le nombre de pages, ca doit dépasser bien bien dépasser le niveau Bac+1 nan.. plutot Bac+4/5 ?

Seul critique,les chapitres où l'auteur reste 'scotché 'à ses travaux de jeunesse sur la cosmologie stationnaire et les critiques sur le BB.

Je me disais bien que pour etre préfacé par Hoyle

Connaissez vous des bouquins qui seraient adapter à mon niveau et qui traiteraient de ces sujets :
-relativité restreinte et générale
-évolution de l'univers
[...]
.

Un bon truc à faire c'est d'aller pomper les cours sur les sites d'universités... Y'a de quoi lire, avec les formules, et souvent beaucoup de développement !

D'ailleurs de mémoire il y a le cours de Thorne en ligne... enfin bon y'en a des dizaines, reste plus qu'à trouver les bons :P

[mtheory]

Un bon truc à faire c'est d'aller pomper les cours sur les sites d'universités... Y'a de quoi lire, avec les formules, et souvent beaucoup de développement !

D'ailleurs de mémoire il y a le cours de Thorne en ligne... enfin bon y'en a des dizaines, reste plus qu'à trouver les bons :P

Ouais,on peut regarder là par ex:

http://web.mit.edu/redingtn/www/netadv/Xcosmology.html

[mtheory]

Un beau cours d'un collègue à Deep_turtle:

http://wwwlapp.in2p3.fr/~lesgourgues...sciences2.html

[BioBen]

Ou là :

http://www.astro.ubc.ca/people/scott/faq_email.html (ptite FAQ à lire avec celle de cosmosaf et celles de futura)

http://www-cosmosaf.iap.fr/Wright.htm (version simple)
http://www.physics.ucla.edu/class/06...tes/index.html (version plus compliquée)

[inviteea23c262]

Cela ressemble aux 2 bouquins de Reeves sur la théorie du BB en un peu plus développé.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...291792-0224966

ou

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...291792-0224966

normalement c'est en deux tomes,je trouve pas l'autre...

Alors normalement, Dernières nouvelles du cosmos, c'est la suite de Patience dans l'azure (beaucoup plus simple que le 1er). Je pense que c'est de ça que tu veux parler. Attention, La Première seconde est épuisé en poche, on vous servira automatiquement Dernières nouvelles du cosmos (qui est pas mal, mais ça serait bête si vous l'avez déjà ). En grand format, je sais pas.

Bien cordialement

Train

[invitea60a2f0d]

Bonjour,
Effectivement j'en connaît un qui est spécialisé physique et ou l'on traîte de ces sujets il ya beaucoups de formules et il est bien expliqué c'est : " Supercordes et autres ficelles"
Bien cordialement

Be or not to be that is the question

[inviteea23c262]

-relativité restreinte et générale

La Relativité de vous-savez-qui, chez Petite bibliothèque Payot. Einstein a voulu expliquer la théorie à des personnes niveau Bac S (grosso modo). C'est assez chaud pour moi, mais ça devrait aller pour toi.

-théorie des cordes

L'Univers élégant (deBrian Brian Green, en Folio).

[Gilgamesh]

Sinon, potasser Cosmologie Primordiale, ça me donne l'impression de ramper tout nu dans un champs de ronces.

Mais à part ça, ça va.


:s

[invitebd8dbca5]

D'après ce que vous me dites, cet été je pense que je vais plonger dans le champ de ronces qu'est Cosmologie Primordiale sinon concernant Brian Greene je les connait presque par coeur ses deux bouquins (L'univers élégant et la magie du cosmos ) mais c'est uniquement de la vulgarisation (quelques équations par-ci par là en annexe), moi je veux passer à l'étape d'après maintenant et commencer à entrevoir le cadre théorique qui se cache derrière tout ça.

[invite88ef51f0]

Salut,
A mon avis avant de te lancer dans "Cosmologie Primordiale", je te conseille plutôt de commencer par lire des cours sur les différents domaines que tu cites. Tu en tireras beaucoup plus dans un premier temps.

Mon "Cosmologie Primordiale" m'attend tranquillement (sûrement jusqu'à cet été), mais après l'avoir feuilleté un peu je ne suis pas surpris par la métaphore de Gilgamesh. Ils traitent de nombreux sujets en quelques pages chacun. Bref, une référence, mais pas un cours d'introduction.

[Gilgamesh]

En fait, ce qui a tôt fait de vous déchiqueter dès le départ, c'est la notation indicielle qui est tout à fait particulière par rapport à ce qui nous a été enseigné par ailleurs, d'où qu'on vienne.

Les équations de la RG expriment souvent des choses relativement banales du point de vue de ce qui doit être compris mais présenté sous la forme d'une multiplications de termes qui au premiers abords apparaissent totalement abscons.

Je suis sûr qu'avec une propédeutique efficace y'a moyen d'apprivoiser la bête. Mais c'est vrai qu'Uzan et Peter envoient ça en une ligne : "cette somme introduit la notation d'Einstein selon laquelle on suppose implicitement une sommation des indices répétés" et hop débrouille toi avec ça. Moi je dis que c'est abusé, quoi.

Je suis parvenu a m'extirper quelques peu (mais alors vraiment quelque peu) avec l'Atlas des mathématiques du Livre de Poche. C'est un condensé de maths qui mitraille de la formule sans discontinuer sur 500 pages, mais y'a au moins des schémas d'exemple bien faits et des exposés des fondamentaux qui permettent de comprendre "de quoi il s'agit", en partant de notions communes.



Et sinon, euh... Peut être que mtheory pourrait nous décoder quelques exemples, hein pourquoi pas ? (je dis ça comme ça l'air de rien en sifflotant)


a+

[invite52c52005]

Sinon, potasser Cosmologie Primordiale, ça me donne l'impression de ramper tout nu dans un champs de ronces.

Désolé Gilgamesh de t'avoir conseillé ce bouquin qui t'inflige ces souffrances.
Mais comme tu voulais passer à quelque chose au dessus, j'ai pensé à celui-ci. Mais sans doute faudrait-il encore quelque chose d'intermédiaire pour pouvoir profiter pleinement de "Cosmologie primordiale".
Je te rassure, c'est pareil pour moi.

Je peux conseiller aussi certains dossiers que l'on peut trouver sur le site de la commission de cosmologie de la Société Astronomique de France :
http://www-cosmosaf.iap.fr/

[mtheory]

D'après ce que vous me dites, cet été je pense que je vais plonger dans le champ de ronces qu'est Cosmologie Primordiale sinon concernant Brian Greene je les connait presque par coeur ses deux bouquins (L'univers élégant et la magie du cosmos ) mais c'est uniquement de la vulgarisation (quelques équations par-ci par là en annexe), moi je veux passer à l'étape d'après maintenant et commencer à entrevoir le cadre théorique qui se cache derrière tout ça.

Franchement vaudrait mieux pas étant donné ton niveau,on a discuté de ce livre ici:
http://forums.futura-sciences.com/sh...highlight=uzan

[mtheory]

Je suis sûr qu'avec une propédeutique efficace y'a moyen d'apprivoiser la bête. Mais c'est vrai qu'Uzan et Peter envoient ça en une ligne : "cette somme introduit la notation d'Einstein selon laquelle on suppose implicitement une sommation des indices répétés" et hop débrouille toi avec ça. Moi je dis que c'est abusé, quoi.

Salut,la débauche d'indices tensoriels et la convention d'Einstein impressionnent tout le monde au début mais y a vraiment pas de quoi, comme on s'en rend compte assez vite .

Et sinon, euh... Peut être que mtheory pourrait nous décoder quelques exemples, hein pourquoi pas ? (je dis ça comme ça l'air de rien en sifflotant)


a+

Je suis partant ,ça coince où ?J'ai pas mon exemplaire sous la main mais je crois pouvoir me débrouiller sans

[invite52c52005]

Salut,la débauche d'indices tensoriels et la convention d'Einstein impressionnent tout le monde au début mais y a vraiment pas de quoi, comme on s'en rend compte assez vite

Faut juste fumer quelques pétards avant !

Je suis partant ,ça coince où ?J'ai pas mon exemplaire sous la main mais je crois pouvoir me débrouiller sans

Super !
C'est parti pour 800 pages.
Il commence quand le cours et dans quel amphi ou dans quel café ?

[mtheory]

Faut juste fumer quelques pétards avant !


Super !
C'est parti pour 800 pages.
Il commence quand le cours et dans quel amphi ou dans quel café ?

Ben je crois qu'on peut déjà causer de certaines bricoles ici De plus Deep_turtle me reprendra si je dis des bêtises

[invite88ef51f0]

Histoire de ne pas vous arracher les cheveux pendant des jours sur une équation :
http://qcd.th.u-psud.fr/page_perso/U...rratacosmo.pdf

[invite52c52005]

Histoire de ne pas vous arracher les cheveux pendant des jours sur une équation :
http://qcd.th.u-psud.fr/page_perso/U...rratacosmo.pdf

ah, il me semblait bien qu'ils s'étaient plantés.
Merci coincoin, je vais de ce pas, corriger mon exemplaire.

[invite52c52005]

De plus Deep_turtle me reprendra si je dis des bêtises

En regardant la page des remerciements des auteurs, je crois qu'il y a (au moins) une autre personne qui peut te reprendre et qui est depuis août 2005 sur le forum ( ), si je ne m'abuse.

[mtheory]

En regardant la page des remerciements des auteurs, je crois qu'il y a (au moins) une autre personne qui peut te reprendre et qui est depuis août 2005 sur le forum ( ), si je ne m'abuse.

oui,tout à fait,aucun doute là-dessus,ça ne m'a pas échappé et je suis sur qu'il sait que je le sais

[Gilgamesh]

ah, il me semblait bien qu'ils s'étaient plantés.

mais clair quoi ! après avoir fait et refait tous les calculs, je n'en fermait plus l'oeil de la nuit.

y ^µ_v,
et pas y_v enfin quoi ça crève les yeux !


:$


Et sinon, comment peut on balancer de l'écriture mathématique dans un post ? j'ai pas d'éditeur à droite de ma fenetre (je suis frustré).

a+

[invite52c52005]

Et sinon, comment peut on balancer de l'écriture mathématique dans un post ? j'ai pas d'éditeur à droite de ma fenetre (je suis frustré).

Je ne comprends pas, tu ne peux pas écrire en LaTeX dans la fenêtre de dialogue ?

[Gilgamesh]

J'ai jamais appris à écrire en LaTeX. Mais y'a pas des commandes intégrée dans la fenêtre d'édition du forum ?

Moi j'ai ça :

http://img88.imageshack.us/img88/518...itforum8sz.gif

La partie droite est un peu vide, non ?

salut

[invite52c52005]

J'ai jamais appris à écrire en LaTeX. Mais y'a pas des commandes intégrée dans la fenêtre d'édition du forum ?

Moi j'ai ça :

http://img88.imageshack.us/img88/518...itforum8sz.gif

La partie droite est un peu vide, non ?

salut

Bonjour,

et ben, il va falloir s'y mettre à LaTeX, comme tout le monde .

Voilà déjà un lien vers une discussion FS ici
Et tu peux t'entraîner dans le forum "Test".

Je ne comprends pas pourquoi tu as cette fenêtre de dialogue, peut-être cela vient il des options dans ton profil. Peut être un modo peut répondre (Merci ).
Voilà ce que j'ai :
http://img92.imageshack.us/my.php?im...loguefs0xb.gif

Comme tu peux le voir les commandes LaTeX ne sont pas directement intégrées dans la fenêtre. Tu as uniquement le bouton, TEX, dans la barre de menu qui te met les balises autour du texte que tu auras écrit en syntaxe LaTeX.

Mais ce bouton met juste la balise [/TEX] en fin et la balise [TEX] au début, donc tu peux faire sans bouton.

Ensuite, trouve sur le Web, une liste des symboles Latex.
Tous ne marchent pas sur FS, car en fait ils utilisent une version différente qui est MimeTex.

Même si c'est un peu pénible au début, c'est quand même plus sympa et compréhensible d'écrire en TEX.
Mais bon, maintenant que tu t'es fait les dents sur les notations de "Cosmologie Primordiale", LaTeX, c'est du menu frottin, du moins la partie utile sur FS.