Est il possible de voir l'aube à 19° sous l'horizon

[invite1b2e5a0c]

Bonjour,

si quelqu'un vous dit qu'il a vérifié et qu'il a vu les première lueur de l'aube lorsque le soleil est à 19° sous l'horizon.

Ca signifie qu'il parle soit du soleil réel et c'était un coup de chance que ca corresponde à 19° car l'aube ne correspond pas à un certain degré réel mais à un angle apparant?

Soit que la personne s'est basé sur la formule permettant d'estimer l'élévation apparente du soleil sous l'horizon mais qu'il a oublié que la réfraction peut lourdement varier?
Si j'ai bien compris on défini -18° comme aube astronomique = absolument non visible à l'oeil, et aube nautique =-12°
Donc si une personne voit l'aube c'est qu'il était quelque part entre -18° et -12° d'élévation apparente sous l'horizon
et s'il est entre -18° et -12° d'élévation apparante sous l'horizon on verra la premiere aube c'est bien ca?
(si on ne tient pas compte de la pollution lumineuse et qu'on estime que la personne à observé à partir d'un coin paumé, d'ailleurs non la pollution lumineuse retarde l'apparition de l'aube donc même avec la pollution ca ne peut pas correspondre à 19°?)

Donc dire avoir vu la première aube pour une élévation de 19° sous l'horizon c'est du n'importe quoi?
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[phys4]

Donc dire avoir vu la première aube pour une élévation de 19° sous l'horizon c'est du n'importe quoi?

Pour un Soleil à 19° sous l'horizon c'est un peu limité, mais pas totalement impossible.
Le crépuscule astronomique est bien donné pour 18°, c'est à dire une voute céleste noire. Cependant il n'est pas sur que l'horizon soit noir partout.
J'ai eu l'occasion d'observer de nuit,le passage de la lueur de l'aube au Nord, sous nos latitudes, c'est une simple tache qui tourne autour de l'horizon et marque la position du Soleil.
Au Nord, le Soleil devait alors se trouver à 17° sous l'horizon.

[invite1b2e5a0c]

vous parlez de l'élévation vrai ou apparente?

[phys4]

Il s'agit d'élévation vrai, la différence n'est pas importante, puisqu'elle ne dépasse pas 1/2 degré sous nos latitudes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b2e5a0c]

Parce que si on défini l'angle apparent en fonction de l'aube obtenu expérimentalement,
on peut pas dire que telle aube correspond à tel élévation apparente car par définition on aura fixé que telle apparence du ciel = telle élévation apparente.

si on se réfère aux approximation obtenue par le calcul de l'élévation apparente on est soumis à une marge d'erreur qui peut atteindre deux degrés de réfraction !
Donc si on voit l'aube et qu'on obtient par le calcul une élévation de 17° sous l'horizon (en prenant compte une réfraction de base pour une température de 10° et une pression de 1010 hpascal)
on ne tient pas compte de la réfraction, et le lendemain si on observe à la même heure (qui correspondra aussi à 17°) l'aube aura potentiellement 5 minutes de décalage du à la réfraction !

[invite1b2e5a0c]

ah désolé je viens de voir votre réponse.
Autant pour moi. c'est parfait merci

[invite1b2e5a0c]

j'aimerais préciser ma question :
et si une autre personne était dans les latitudes du royaume unis, et disait que l'apparition de l'aube ne correspond pas à un certain degré du soleil sous l'horizon et que l'apparition de l'aube fluctue entre -12 et -16° du soleil sous l'horizon.
Est ce que ca parait cohérent?

[phys4]

et disait que l'apparition de l'aube ne correspond pas à un certain degré du soleil sous l'horizon et que l'apparition de l'aube fluctue entre -12 et -16° du soleil sous l'horizon.
Est ce que ca parait cohérent?

Phrase en opposition, elle commence par dire que l'aube ne correspond pas à un angle du Soleil sous l'horizon, puis indique une fourchette d'angle pour lesquels l'aube apparait ?
C'est donc inconsistant.

Maintenant il faut voir que l'angle dépend de l'éclairage ambiant et des nébulosités de l'atmosphère. L'observation que j'ai donnée correspond à un temps parfaitement clair et une nuit sans Lune.
L'angle de 12° à 16° correspond aussi à un temps clair sans aucun nuage et pas d'éclairage ambiant.
Ensuite il faut savoir ce que l'on appelle "aube" : une petite lueur sur l'horizon ou un ciel qui s'éclaire en totalité : ce qui ne correspond qu'à moins de 10° sous l'horizon au mieux.
Au revoir.

[invite1b2e5a0c]

merci
aurevoir