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vide spatial



  1. #1
    Gugero

    vide spatial


    ------

    Bonjour, suis nouveau sur ce forum et je m'y suis inscrit parce que j'adore
    comme vous tous, je suppose tous ce qui touche à l'espace et l'univers .
    Mais aujourd'hui, je me pose une question ( enfin je vous pose une question...) qui concerne la TERRE . Est il possible de recréer l'apesanteur , dans un espace fermé ? ( en dehors evidemment des quelques minutes obtenues dans un fuselage d'avion qui amorce une descente rapide...) existe t'il des experiences ou des recherches dans ce sens où es ce vraiment inutile car inconcevable ? Merci pour votre reponse.

    -----

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  3. #2
    ThunderGuy

    Re : vide spacial

    J'espère ne pas me tromper, mais pour recréer un état d'apesanteur, il "suffit" de se déplacer très vite (de façon à échapper justement à l'attraction gravitationnelle de la Terre) dans un espace clos "vide".

    Maintenant d'après ce qu'on peut trouver sur Internet, la majeure partie des "expériences" (?) sont faîtes grâce aux chutes libres de plusieurs kilomètre (avions) ou mètres (cabines d'impesanteur, ...).

  4. #3
    vanos

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Gugero Voir le message
    en dehors evidemment des quelques minutes obtenues dans un fuselage d'avion qui amorce une descente rapide
    Bonjour,

    Non, l'avion suit une courbe parabolique.
    Les premières secondes d'une chute libre se passe en impesanteur, si tu te trouves à l'intérieur de quelque chose, par exemple dans une cabine d'ascenseur, tu flotteras dedans, seulement voilà, il y aura de gros problèmes en fin de parcours.

    Salut;
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par ThunderGuy Voir le message
    J'espère ne pas me tromper, mais pour recréer un état d'apesanteur, il "suffit" de se déplacer très vite (de façon à échapper justement à l'attraction gravitationnelle de la Terre) dans un espace clos "vide".

    Maintenant d'après ce qu'on peut trouver sur Internet, la majeure partie des "expériences" (?) sont faîtes grâce aux chutes libres de plusieurs kilomètre (avions) ou mètres (cabines d'impesanteur, ...).
    Merci pour ta reponse, j'avoue que je me pose la question mais sans trop croire a la possibilité sur terre de ce phenomene (a part en avion, donc en chute libre ) Il faudrait pouvoir recréer ce vide dans un reseau fermé, Peut etre un jour sera t'on capable de le faire !!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    erik

    Re : vide spacial

    Bonjour,
    Il faudrait pouvoir recréer ce vide dans un reseau fermé
    Attention, l'état d'Impesanteur (et non d'apesanteur) est facilement créeable sur terre (une chute libre suffit).
    Mais il n'y'a aucun rapport avec le fait de créer un "espace vide". Pas besoin d'être dans le vide pour être en Impesanteur .
    voir http://www.cnes.fr/web/617-a300-zero-g.php

  8. #6
    Vador59

    Re : vide spacial

    Salut à tous!

    Les vols paraboliques n'étant pas à la portée des bourses de tout le monde, et les vols spatiaux encore moins (!!!), j'ai une petite astuce minable pour ceux qui veulent connaître (un très court instant) l'ivresse de l'impesanteur...

    Attention, on ne s'enflamme pas!
    Il vous faut juste...un ascenseur!

    Montez à n'importe quel étage; mettez vous sur la pointe des pieds juste avant d'arriver à l'étage concerné; au moment où l'ascenseur s'arrête, vous ressentez une sorte de petit vertige (ou de retournement d'estomac, tout dépend de l'expérimentateur)...
    Phénomène d'autant plus intense que le freinage est brutal...

    Ne vous attendez quand même pas à voir votre stylo bille flotter dans la cage!

    Bonne apesanteur à tous!!!

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  10. #7
    Carcharodon

    Re : vide spacial

    Pour être et rester en impesanteur dans un environnement soumis a la gravité terrestre, il "suffit" (si on peut dire ...) d'aller a ~7.5 km/s.
    le problème, c'est qu'aller a cette vitesse dans une atmosphère aboutit a être réduit en cendre rapidement.
    La seule façon d'y parvenir c'est donc de se mettre en orbite en dehors de l'atmosphère, donc a plus de 200km d'altitude (en dessous y a encore trop d'atmosphère qui freine pour pouvoir rester en orbite longtemps sans ré-injecter périodiquement de l'énergie dans le système).

    Comme tu peux aisément l'imaginer, Gugero, atteindre 7.5 km/s dans un "tube a vide" (pour eviter le frottement atmosphérique) a la surface de la terre est très compliqué a realiser si tu veux mettre un humain dans le dispositif.

    Donc, la seule et unique solution pour être en état d'impesanteur ou de micro-gravité en permanence, c'est de le faire en dehors de la frontière atmosphérique, dans l'espace.

    Les ingénieurs étant, par definition, les gens les plus futés de leur spécialité, s'il y avait un autre moyen, il aurait été employé depuis longtemps, car ils y aurait pensé avant les autres, étant spécialistes du domaine .

  11. #8
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Pour être et rester en impesanteur dans un environnement soumis a la gravité terrestre, il "suffit" (si on peut dire ...) d'aller a ~7.5 km/s.
    le problème, c'est qu'aller a cette vitesse dans une atmosphère aboutit a être réduit en cendre rapidement.
    La seule façon d'y parvenir c'est donc de se mettre en orbite en dehors de l'atmosphère, donc a plus de 200km d'altitude (en dessous y a encore trop d'atmosphère qui freine pour pouvoir rester en orbite longtemps sans ré-injecter périodiquement de l'énergie dans le système).

    Comme tu peux aisément l'imaginer, Gugero, atteindre 7.5 km/s dans un "tube a vide" (pour eviter le frottement atmosphérique) a la surface de la terre est très compliqué a realiser si tu veux mettre un humain dans le dispositif.

    Donc, la seule et unique solution pour être en état d'impesanteur ou de micro-gravité en permanence, c'est de le faire en dehors de la frontière atmosphérique, dans l'espace.

    Les ingénieurs étant, par definition, les gens les plus futés de leur spécialité, s'il y avait un autre moyen, il aurait été employé depuis longtemps, car ils y aurait pensé avant les autres, étant spécialistes du domaine .
    Merci pour ta reponse , je me suis posé la question car , je ne suis pas un expert...loin s'en faut , mais on arrive aujourd'hui a recreer des pressions en caisson sur terre comme si on etait en grande profondeur dans la mer. Pourquoi pas recréer le vide ? mais bien sur, apres ,les technologies et nos connaissances ne permette pas tout non plus.Tu peux imaginer , si une telle eventualité etait possible les innombrables avantages que l'on pourrais en tirer !! Ne seraisse dejas que dans le domaine du transport...dans un tube ou tunnel, sans frotement d'air la vitesse serait fulgurante!!Enfin faut pas rever...
    Encore merci pour ce debat.

  12. #9
    Carcharodon

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Gugero Voir le message
    Merci pour ta reponse , je me suis posé la question car , je ne suis pas un expert...loin s'en faut , mais on arrive aujourd'hui a recreer des pressions en caisson sur terre comme si on etait en grande profondeur dans la mer. Pourquoi pas recréer le vide ? mais bien sur, apres ,les technologies et nos connaissances ne permette pas tout non plus.Tu peux imaginer , si une telle eventualité etait possible les innombrables avantages que l'on pourrais en tirer !! Ne seraisse dejas que dans le domaine du transport...dans un tube ou tunnel, sans frotement d'air la vitesse serait fulgurante!!Enfin faut pas rever...
    Encore merci pour ce debat.
    Plusieurs obstacles :

    1) ça coute horriblement cher de produire des tunnel a vide fiables, surtout d'une taille requise pour un potentiel transport humain.

    2) ca demande énormément d'énergie a faire tourner

    Pas viable.

  13. #10
    vanos

    Re : vide spacial

    Bonsoir à tous,

    A toutes fins utiles la discussion parle du
    vide spatial et non spacial
    Merci pour le français.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  14. #11
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir à tous,

    A toutes fins utiles la discussion parle du
    vide spatial et non spacial
    Merci pour le français.
    Mille escuses pour les fautes d'hortographe , je suis impardonnable...en meme
    temps je n'ai fait que l'ecole primaire...ceci explique peut etre cela.
    Je m'en escuse encore au pres des personnes que cela a choquées.

  15. #12
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Plusieurs obstacles :

    1) ça coute horriblement cher de produire des tunnel a vide fiables, surtout d'une taille requise pour un potentiel transport humain.

    2) ca demande énormément d'énergie a faire tourner

    Pas viable.
    Je ne sais pas si ça coute cher...mais somme nous dans la possibilité seulement de les réaliser ? Je ne crois pas que la technique d'aujourd'hui le permette ! et apres si un jour c'est possible je pense que l'on commencera par expedier du fret avant des personnes !ça sera plus prudent je crois...
    merci pour ta reponse.

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  17. #13
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message
    Salut à tous!

    Les vols paraboliques n'étant pas à la portée des bourses de tout le monde, et les vols spatiaux encore moins (!!!), j'ai une petite astuce minable pour ceux qui veulent connaître (un très court instant) l'ivresse de l'impesanteur...

    Attention, on ne s'enflamme pas!
    Il vous faut juste...un ascenseur!

    Montez à n'importe quel étage; mettez vous sur la pointe des pieds juste avant d'arriver à l'étage concerné; au moment où l'ascenseur s'arrête, vous ressentez une sorte de petit vertige (ou de retournement d'estomac, tout dépend de l'expérimentateur)...
    Phénomène d'autant plus intense que le freinage est brutal...

    Ne vous attendez quand même pas à voir votre stylo bille flotter dans la cage!

    Bonne apesanteur à tous!!!
    Merci pour ton humour...je crois qu'il y a quelques chose de similaire a disneyland , mais je connais pas.

  18. #14
    Carcharodon

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Gugero Voir le message
    Je ne sais pas si ça coute cher...mais somme nous dans la possibilité seulement de les réaliser ?
    c'est quoi a ton avis le LHC ?

    un tube a vide de 27km de long.
    mais pas du tout assez large pour mettre un humain dedans, c'est clair.

    techniquement on sait très bien faire le vide, mieux que l'univers lui même.
    mais c'est le coût qui est rédhibitoire.

    le coût de la structure elle même ET le coût énergétique de l'exploitation.

  19. #15
    f6bes

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Gugero Voir le message
    Merci pour ta reponse , je me suis posé la question car , je ne suis pas un expert...loin s'en faut , mais on arrive aujourd'hui a recreer des pressions en caisson sur terre comme si on etait en grande profondeur dans la mer. Pourquoi pas recréer le vide ?
    Bjr à toi,
    Ce n'est pas le VIDE qui crée "l'impesateur" !!
    Créer le VIDE , on sait faire SUR terre. !
    Dans un AVION ou cabine d'ASCENSEUR, pas BESOIN du "vide" pour etre soumis à l'impesateur.

    Ce qui CREE la pesanteur , c'est la MASSE (pour nous de la TERRE).
    Meme sur la Lune ou il n'y a QUE le "vide" (façon de parler !), il y a une pesanteur (qui dépend de la masse de la Lune).

    Bonne journée

  20. #16
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    c'est quoi a ton avis le LHC ?

    un tube a vide de 27km de long.
    mais pas du tout assez large pour mettre un humain dedans, c'est clair.

    techniquement on sait très bien faire le vide, mieux que l'univers lui même.
    mais c'est le coût qui est rédhibitoire.

    le coût de la structure elle même ET le coût énergétique de l'exploitation.
    Bonjour et merci pour ta reponse. Mais comme tu as pu lire plus haut, je posé la question car il est evident qu'une technique de cette envergure ou il n'y plus de frottement de l'air apporterais des possibilitées immenses .
    Oui je connais le LHC ? Mais c'est pas de ça que je parler.meme si ça lui ressemble un peux. Moi je parlé de tube dans le quel on pourrais envoyé dans un premier temps des objets, un peux comme les pnematiques d'entant, mais sans air.Je suppose que la vitesse serait faranimeuse... En tous cas merci pour le debat et a plus;

  21. #17
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Ce n'est pas le VIDE qui crée "l'impesateur" !!
    Créer le VIDE , on sait faire SUR terre. !
    Dans un AVION ou cabine d'ASCENSEUR, pas BESOIN du "vide" pour etre soumis à l'impesateur.

    Ce qui CREE la pesanteur , c'est la MASSE (pour nous de la TERRE).
    Meme sur la Lune ou il n'y a QUE le "vide" (façon de parler !), il y a une pesanteur (qui dépend de la masse de la Lune).

    Bonne journée
    Bonjour a toi aussi et merci pour ta reponse mais je pense que tu peux lire celle que j'ai fait a CARCHARODON, c'est l'objet du debat. C'est pourquoi je demander si l'impesanteur pouvait etre reproduite sur terre en dehors des avions ou des ascenseurs !!! Bien amicalement

  22. #18
    f6bes

    Re : vide spacial

    Bjr à toi,
    Suir terre ,on ne peut que "contrecarrer" la pesanteur qui est une force qui attire vers le centre de la terre.On peut donc lui oppose une force CONTRAIRE (lévitation d'objets).
    Mais on ne peut faire "disparaitre" la pesanteur originelle (Terre).

    Ce n'est pas parce que l'on aura fait le VIDE dans un tube (il existera TOUJOURS la pesanteur) que cela permettra de facto d'atteindre les "vitesses faramineuses".
    Ne confond pas VIDE et IMPESANTEUR !!
    A+

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  24. #19
    Carcharodon

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Gugero Voir le message
    Bonjour a toi aussi et merci pour ta reponse mais je pense que tu peux lire celle que j'ai fait a CARCHARODON, c'est l'objet du debat.

    non non, désolé, mais y a pas de débat, je t'ai expliqué pourquoi, je répète :

    1) on a le niveau technique mais

    2) c'est colossalement trop cher a construire

    3) c'est beaucoup trop cher a exploiter.

    y a un truc qui s'appelle la logique économique qui semble t'avoir totalement échappé. Pour faire court : quand ça rapporte pas de pognon et que ça coute la peau des fesses, ça n'a aucun avenir.

    donc ton idée est une mauvaise idée.
    Une fois de plus je te rappelle qu'il existe des ingénieurs, qui sont beaucoup plus connaisseurs que toi de ces domaines et qui vont forcément trouver les solutions viables avant même que tu n'imagines ça possible.

    donc oublies les idées perso, elle sont toutes foireuses.
    N'est pas Einstein qui veut, désolé ...

  25. #20
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    non non, désolé, mais y a pas de débat, je t'ai expliqué pourquoi, je répète :

    1) on a le niveau technique mais

    2) c'est colossalement trop cher a construire

    3) c'est beaucoup trop cher a exploiter.

    y a un truc qui s'appelle la logique économique qui semble t'avoir totalement échappé. Pour faire court : quand ça rapporte pas de pognon et que ça coute la peau des fesses, ça n'a aucun avenir.

    donc ton idée est une mauvaise idée.
    Une fois de plus je te rappelle qu'il existe des ingénieurs, qui sont beaucoup plus connaisseurs que toi de ces domaines et qui vont forcément trouver les solutions viables avant même que tu n'imagines ça possible.

    donc oublies les idées perso, elle sont toutes foireuses.
    N'est pas Einstein qui veut, désolé ...
    Bonjour, Non c'est vrais , je ne suis pas Einstein, mais j'ai jamais dit le contraire, j'ai meme precisé si vous aviez lu plus haut, ma totale inconpetence.Je voulais simplement lancer un debat sur un sujet interressant et qui pouvais interresser d'autre personnes, mais visiblement si on est pas intelectuel,savant,ingenieur ou chercheur on a pas ça place ici.Et d'autre part je trouve que vous faite bien confiance aux ingenieurs beaucoup plus connaisseur que moi !!! croyer vous qu'il vous disent tout ? et toujours ?
    justement pour la logique economique ? Si a moi elle m'echappe , je suis daccord avec vous que pour eux elle ne leur echappe pas...reste a savoir quelle logique economique ? La leur ou celle de la recherche ? Il n'y a qu'a voir la bataille pour le vaccin du Sida...Enfin ceci est un autre debat et loint de celui que j'ai oser lancer , moi le Mec aux idées foireuses , mais poli :Je salut toujours mes interlocuteurs . Merci et SALUT.

  26. #21
    Gugero

    Re : vide spacial

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Suir terre ,on ne peut que "contrecarrer" la pesanteur qui est une force qui attire vers le centre de la terre.On peut donc lui oppose une force CONTRAIRE (lévitation d'objets).
    Mais on ne peut faire "disparaitre" la pesanteur originelle (Terre).

    Ce n'est pas parce que l'on aura fait le VIDE dans un tube (il existera TOUJOURS la pesanteur) que cela permettra de facto d'atteindre les "vitesses faramineuses".
    Ne confond pas VIDE et IMPESANTEUR !!
    A+
    Bonjour et merci pour ta reponse pleine de bon sens.comme j'ai eu a le dire plus haut...je ne suis pas un expert , je me pose des questions tout simplement et quand on veux bien m'espliquer je ne demande pas mieux.
    Pour en venir a ta reponse , meme avec la pesanteur , si on arrive a faire le vide , il n'y a donc plus de frottement d'air , imagine un objet ajuster dans un tube sous vide avec un amortisseur tout autour de l'objet( qui pourrait etre des roues tout simplement)(reste a definir l'energie de poussée) si la vitesse n'est pas '' faramineuse'' je pense qu'elle pourrais quand meme etre tres importante...Apres le probleme sera peut etre de le freiner!!! si on veux pas une crepe a l'arrivée!! Salut et encore merci

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