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Impacts dans l'espace.



  1. #1
    Bimini

    Impacts dans l'espace.


    ------

    Bonjour à tous,

    C'est peut-être une question bête.
    L'espace dans le système solaire est-il vraiment vide ?
    Les sondes envoyés au-delà de la Lune ne sont-elles pas sujettes à des impacts de minis, voire micros astéroïdes (arrachés à de plus gros corps, je ne sais pas) qui sillonnent l'espace ?
    Si c'est le cas, comment ces sondes sont-elles protégées ?

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Michaël.

    -----

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  3. #2
    bb98

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par Bimini Voir le message
    Bonjour à tous,

    C'est peut-être une question bête.
    L'espace dans le système solaire est-il vraiment vide ?
    Les sondes envoyés au-delà de la Lune ne sont-elles pas sujettes à des impacts de minis, voire micros astéroïdes (arrachés à de plus gros corps, je ne sais pas) qui sillonnent l'espace ?
    Si c'est le cas, comment ces sondes sont-elles protégées ?

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Michaël.
    Bonjour
    L'espace interstellaire comporte une bonne densité de poussières, de petits corps, de rayonnement, d'atomes et de molécules. Bref ce vide ne l'est pas vraiment
    Les sondes planétaires et plus lointaines encore sont impactées par ces poussières. Heureusement les plus nombreuses sont microscopiques ( de l'ordre du micron) mais très véloces. Elles sont donc potentiellement dangereuses
    Une sonde comme Stardust a même tenté de récupérer quelques unes de ces poussières ( issues souvent des comètes)
    Il n'y a pas vraiment de protection efficace : les boucliers seraient trop lourd

  4. #3
    Bimini

    Re : Impacts dans l'espace.

    Bonjour à tous,

    Merci bb98 pour ta réponse.
    J'ai une petite dernière question.
    Quand le système solaire est né, il y avait pas mal d'astéroïdes qui s'écrasaient ici et là sur les planètes qui commençaient à se former. Même plus tard après sa formation la lune a subit pas mal d'impacts.
    Comparé à cette époque, peut-on dire qu'aujourd'hui, le système solaire est "propre" ?
    Y a-t'il un un terme plus approprié pour qualifié l'état du système solaire de nos jours ?

    A bientôt,

    Michaël.

  5. #4
    bb98

    Re : Impacts dans l'espace.

    Bonsoir
    je ne suis pas spécialiste de l'impactisme
    "on" parle en effet d'une période, il y a quelques milliards d'années" de "grand impactisme" : les âges relatifs des cratères sur la Lune, par exemple, on permis de déterminer ces périodes
    "on" pense que l'action combinée des grosses planètes du système solaire a pu contribuer à faire le ménage.
    il demeure cependant de très nombreux petits corps ( astéroïdes) dans le système solaire et on s'efforce de mieux les connaitre surtout ceux dits géocroiseurs" dont l'orbite est susceptible de croiser celle de la Terre.

  6. #5
    Bimini

    Re : Impacts dans l'espace.

    Bonjour à tous,

    Merci bb98 pour ta réponse.
    Mais je voulais savoir si le système solaire peut être qualifié de "propre" malgré les poussières et autres corps restant quand on le compare à l'époque où l'activité des astéroïdes était intense ?

    A bientôt,

    Michaël.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mr green genes

    Re : Impacts dans l'espace.

    Oui je pense qu'il est forcément plus "propre" qu'auparavant puisqu'au début on avait un gros tas de gaz, qui a formé des petits grains, puis des cailloux, puis des planétésimaux, qui se sont rassemblés pour former des planètes (ha oui et au milieu de tout ça y a aussi une étoile quand même mais bon c'est pas de lui qu'on parle ^^) donc même si y a encore pas mal de caillasse plus ou moins partout dans le système solaire je pense qu'on peut le considérer comme plus propre que ce qu'il était à ses débuts.

    sur ce bonne nuit

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  10. #7
    titispace

    Re : Impacts dans l'espace.

    en effet il y a 3 million (je crois) danné des astéroides autour de jupitér on été éjécté de leur gravitation autour de celle si par un chant de resonossance émis par jupiter qui (une trés petite partie)se sont ecrasé sur la lune d'òu c cratére multiple en s'écrasant c astéroides on ejété de la terre lunaire dans l'espace puis cet terre c diriger vers la TERRE.Ils ont étaient pris par le champ magnétique de la terre ils ont gravité autour de la terre puis on fini par rentrer dans latmosphére et se desintégrer malgré queque exception dou la decouverte de roche lunaire sur terre donc on peut dire que le systéme solaire é pas nikel mais relativement propre par rapport a c début mais il ya toujours un risque infime de collision voila en espérant tavoir aidé

  11. #8
    Carcharodon

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par titispace Voir le message
    en effet il y a 3 million (je crois) danné des astéroides autour de jupitér on été éjécté de leur gravitation autour de celle si par un chant de resonossance émis par jupiter qui (une trés petite partie)se sont ecrasé sur la lune d'òu c cratére multiple en s'écrasant c astéroides on ejété de la terre lunaire dans l'espace puis cet terre c diriger vers la TERRE.Ils ont étaient pris par le champ magnétique de la terre ils ont gravité autour de la terre puis on fini par rentrer dans latmosphére et se desintégrer malgré queque exception dou la decouverte de roche lunaire sur terre donc on peut dire que le systéme solaire é pas nikel mais relativement propre par rapport a c début mais il ya toujours un risque infime de collision voila en espérant tavoir aidé
    Pitié pour l'orthographe et la sémantique, ce pavé est totalement illisible !!! On y pige rien et ça n'a ni queue ni tête.
    Une seule ponctuation, on respire quand ?
    même en CM1 on fait mieux que ça, alors a 19 ans il est temps de s'y mettre...

    Mais je voulais savoir si le système solaire peut être qualifié de "propre" malgré les poussières et autres corps restant quand on le compare à l'époque où l'activité des astéroïdes était intense ?
    ba ... si y a moins d'astéroïdes, c'est que c'est plus propre non ?
    C'est carrément une lapalissade, ça.

    L'espace dans le système solaire est-il vraiment vide ?
    Non bien sûr, même si l'accrétion réalisée au cours du temps par les planètes du système (en citant tout particulièrement l'influence de Jupiter) a véritablement nettoyé le SSol de ses poussières et autres corpuscules, il en reste toujours suite à un apport externe régulier (passage d'une comète par exemple).
    Mais la densité de matière est véritablement très faible dans le vide inter-planétaire.
    Quelques atomes par m3

    Les sondes envoyés au-delà de la Lune ne sont-elles pas sujettes à des impacts de minis, voire micros astéroïdes (arrachés à de plus gros corps, je ne sais pas) qui sillonnent l'espace ?
    Si c'est le cas, comment ces sondes sont-elles protégées ?
    Ça arrive bien sûr. Même les astronautes y sont sujets.
    Un scaphandre spatial autonome possède plusieurs dizaines de couches, dont un certain nombre (les couches externes) sont exclusivement dédiées pour stopper les impacts des micro-corps.
    prendre un grain de sable (ce qui est très gros en comparaison de la moyenne des micro-corps) a 10km/s (vitesse moyenne), ca fait beaucoup de dégâts.
    Ca n'arrive pas qu'au dela de la lune, même au contraire : l'endroit le plus pollué dans le coin de la terre, c'est l'orbite basse, a cause des très nombreux débris que l'humain y a déposé au cours du temps. Et ces débris sont beaucoup plus inquiétant que les micro-météorites car ils sont bien plus massifs, donc considérablement plus dangereux.

    la protection des sondes ? ba pas énorme, mais elle existe (capot ou truc du genre).
    parce qu'il reste quand même rare de rencontrer ces micro-corps en espace interplanétaire.
    Par contre, quand ça arrive, quand il y a impact, ça peut conduire a la perte de la sonde ou d'une partie de ses fonctions.
    C'est déjà arrivé.

    Maintenant, on ne peut pas doubler la masse d'une sonde pour assurer sa protection. Donc les protections restent minimales.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  12. #9
    Bimini

    Re : Impacts dans l'espace.

    Bonjour à tous,

    Merci à vous pour vos réponses. Elles confirment ce que je supposais. J'avais besoin de l'avis de personnes plus averties.

    Michaël.

  13. #10
    weeed123

    Re : Impacts dans l'espace.

    bonsoir,
    Les débris spaciaux se deplace à la même vitesse les uns des autres ?
    L'iss doit se faire collisionner souvent alors? montrer a bord c'est un peu comme jouer à la roulette russe?
    amicalement.

  14. #11
    Carcharodon

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par weeed123 Voir le message
    bonsoir,
    Les débris spaciaux se deplace à la même vitesse les uns des autres ?
    pas vraiment, ils ont des vitesses et des directions différentes, ce qui peut considérablement augmenter ou diminuer les vitesses d'impact.

    Citation Envoyé par weeed123 Voir le message
    L'iss doit se faire collisionner souvent alors? montrer a bord c'est un peu comme jouer à la roulette russe?
    amicalement.

    ba chépa ... t'as entendu parler de morts dans l'ISS ?
    depuis 10 ans ?
    En fait, il y a beaucoup plus de danger a l'aller et au retour que pendant le séjour.
    Aucune personne n'est jamais décédée dans une station spatiale, de Skylab a l'ISS en passant par MIR.
    Ces endroits sont très sûr, plus que le siège de ta voiture, parce que des centaines de personnes veillent sur ta sécurité, quand t'es dans cette boite de conserve.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  15. #12
    Vador59

    Re : Impacts dans l'espace.

    Salut à tous!

    Sur l'orbite basse, le risque de collision est essentiellement dû à la pollution de l'espace par l'homme. Le satellite LDEF de la NASA, qui a passé 68 mois dans l'espace, a permis de se rendre compte du degré très élevé d'exposition. Parmi les substances dont on s'est rendu compte qu'elles étaient entrées en collision avec l'engin, on a retrouvé...de l'urine! Larguée depuis l'orbite entre autres par les habitants de Mir qui se soulageaient..., elle se transforme en miliers de petits cristaux à très grande vitesse. Hum! Mir, l'ISS, la navette sont donc constamment bombardés par des poussières d'origine humaine. Les parois sont prévues pour résister à cette "bruine" (qui peut faire quand même de jolis impacts dans les hublots du shuttle!!), mais il faut impérativement dévier la trajectoire pour des morceaux qui dépassent le centimètre.

    Dans l'espace interplanétaire, les poussières ne sont pas absentes (ne serait-ce que celles laissées par les passages cométaires). Les sondes Pionneer et Voyager étaient équipées de compteurs d'impact, qui se déclenchaient de manière sporadique...Rien de bien méchant pour nuire à l'intégrité des engins, mais - évidemment - c'est lors du passage de la ceinture d'astéroïdes que les compteurs ont le plus fonctionné...

    Plus récemment, la sonde Stardust est partie à la rencontre de la comète Wild2 et en a ramené un certain nombre d'échantillons...Comme elle passait dans le sillage de la comète, elle était en fait bombardée par de nombreuses poussières qui auraient pu remettre en cause son intégrité structurelle. Afin de s'en protéger, elle était équipée de boucliers Whipple (du nom de l'astronome qui en était l'inventeur): grosso modo, il s'agit d'un blindage en forme de sandwich formé de 3 "couches". Le premier bouclier encaisse le gros du choc, se déforme et absorbe la plus grande partie de l'énergie cinétique; le deuxième freine les débris les plus rapides en absorbant un peu plus l'énergie cinétique. Quant à la dernière couche, elle est un peu comme un pare-brise qui reçoit les poussières et l'empêche de contaminer le reste de l'engin...

    Voilà, j'espère avoir apporté quelques infos intéressantes...
    @+!
    Zeiss Telementor, AS 100/1000, Zeiss Asalumen E 110/1300 (1907), Zeiss E 130/1950 (1923)

  16. Publicité
  17. #13
    weeed123

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message

    Ces endroits sont très sûr, plus que le siège de ta voiture, parce que des centaines de personnes veillent sur ta sécurité, quand t'es dans cette boite de conserve.
    bonsoir,
    pardonnez mon ignorance , mais si je comprend bien, il y a des "contrôleurs" de débris spatiaux , un peu comme les contrôleurs aérien?
    Comment font t-ils ? avec des radars ou des satellites ?

    a+

  18. #14
    weeed123

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message

    Voilà, j'espère avoir apporté quelques infos intéressantes...
    @+!
    Bonsoir , oui très intéressante. Grasse à vous, carcharodon et autre forumeur sérieux, vous répondez à nos questions simplement (à la porter de tous) et je vous en remercie.

    Et les cosmonautes, comment font t-ils pour se protèges des débris spatiaux ?(poussière...) Les détailles sur se sujet se font rares sur google.
    leur combinaison spatial n'est pas fait de protection en métal je suppose?

    weeed

  19. #15
    Vador59

    Re : Impacts dans l'espace.

    Salut à tous!

    il y a des "contrôleurs" de débris spatiaux , un peu comme les contrôleurs aérien?
    Comment font t-ils ? avec des radars ou des satellites ?
    Non, avec des radars et des télescopes optiques; les Français utilisent deux télescopes optiques (un près de Grasses, l'autre au Chili) pour l'observation des gros débris en orbite géostationnaire. En orbite basse, ce sont les radars qui sont utilisés: c'est l'armée française qui prête ces instruments (parce que les satellites militaires sont logés à la même enseigne que les civils en cas de collision!): ceux de Quimper et de Toulon et surtout le radar Graves.

    Petite anecdote à son sujet: les américains étaient très réticents à ce que les français se dotent de ce radar. Et pour cause! A sa mise en service, les renseignements français ont repéré dans l'espace des satellites qui n'étaient pas répertoriés dans les catalogues. Il s'agissait de satellites espions américains dont les lancements avaient été dissimulés!! Comme quoi, on n'observe pas que des débris!

    Avec les radars, on observe des objets jusquà 10 cms...Le problème c'est qu'on estime à 300 000 les débris entre 1 et 10cms, trop petits pour être détectés, mais trop gros pour pouvoir être arrêtés par des blindages...

    Et les cosmonautes, comment font t-ils pour se protèges des débris spatiaux ?
    Les combinaisons spatiales sont surtout faites pour protéger les spationautes des écarts de température et de l'absence de pression. Elles sont composées d'une superposition de couches de matériaux différents...Il ne faut pas croire non plus que lors d'une EVA, les spationautes se retrouvent sous des rafales de mitraillettes!

    @+!
    Zeiss Telementor, AS 100/1000, Zeiss Asalumen E 110/1300 (1907), Zeiss E 130/1950 (1923)

  20. #16
    weeed123

    Re : Impacts dans l'espace.

    Alors là vous m’en apprenez de belle ! ! je savais même pas qu’il y avait un télescope optique dans ma propre ville.lol.

    J'ai lu que aujourd'hui, aucun accident catastrophique n'a eu lieu lors d'une sortie extra-véhiculaire, et aucun spationaute n'est mort durant l'une de ces activités. http://www.techno-science.net/?ongle...finition=10187 .
    Je trouve ça incroyable, au vu de tous les débris qu’il y a! Apparemment il y aurait Des millions d’objets périlleux http://www.courrierinternational.com...tot-impossible.

    J’ai trouver un article sur ce sujet, pour tout les néophytes comme moi : http://www.20minutes.fr/article/3105...lle-geante.php

    les cosmonautes de l'iss se servent-ils de ce "super siège" à propulsion comme en on voit souvent dans film?
    A+
    Images attachées Images attachées

  21. #17
    Carcharodon

    Re : Impacts dans l'espace.

    le wiki est documenté sur le sujet =>

    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bris_spatial

    Ceci est croustillant =>

    Lottie Williams est la première et la seule personne à ce jour (septembre 2008) à avoir été touchée par un débris spatial d'origine humaine. Alors qu'elle se promenait dans un parc de Tulsa, Oklahoma, le 22 janvier 1997 à 3h30, elle remarqua une lueur dans le ciel qu'elle prit pour une étoile filante. Quelques minutes plus tard, elle fut frappée à l'épaule par un objet métallique sombre de 15 cm qui s'avéra plus tard être une pièce de réservoir d'une fusée Delta II lancée en 1996. Elle ne fut pas blessée
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  22. #18
    Vador59

    Re : Impacts dans l'espace.

    Re!

    Carcharodon, la photo dans wiki est assez inquiétante: les gens qui se promènent autour du réservoir savent-ils qu'il peut y rester des traces d'hydrazine supertoxiques???


    Alors là vous m’en apprenez de belle ! ! je savais même pas qu’il y avait un télescope optique dans ma propre ville
    Le télescope n'est pas implanté à Grasses même, mais sur le plateau de Calern qui n'est pas situé très loin! Les astronomes n'aiment pas travailler dans des endroits où la pollution lumineuse est trop forte!

    les cosmonautes de l'iss se servent-ils de ce "super siège" à propulsion comme en on voit souvent dans film?
    Eh bien non! C'est pas très pratique à utiliser en fait...En plus, leur utilité se limitait à la récupération des charges utiles en orbite. Sauf qu'après l'accident de Challenger, et l'abandon du Shuttle pour les missions commerciales, le fauteuil de l'espace sera lui aussi abandonné...
    Zeiss Telementor, AS 100/1000, Zeiss Asalumen E 110/1300 (1907), Zeiss E 130/1950 (1923)

  23. Publicité
  24. #19
    weeed123

    Re : Impacts dans l'espace.

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message

    ceux de Quimper et de Toulon et surtout le radar Graves.

    @+!
    En faite je parlai de TOULON

    Sur le site de wiki (merci carcharodon), on parle du Syndrome de Kessler croyaient vous en cette théorie?

    a+

  25. #20
    Vador59

    Re : Impacts dans l'espace.

    alors dans ce cas là, à Toulon, ce n'est pas un télescope optique mais bien un radar dont je parle!!

    pour le syndrome de kessler, il me semble que la théorie est un peu contradictoire: si tous les objets finissent par entrer en collision les uns avec les autres, cela se traduit par une fragmentation de plus en plus importante, de sorte que la taille des débris a tendance à diminuer et qu'ils ne représentent plus au final qu'un danger minime...

    N'oublions pas quand même que ce qu'on appelle orbite basse représente quelques milliers voire millions de km3...Ca fait un bel océan!

    @+!
    Zeiss Telementor, AS 100/1000, Zeiss Asalumen E 110/1300 (1907), Zeiss E 130/1950 (1923)

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