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Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?



  1. #1
    brusca

    Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bonjour,


    Des aeronefs à panneaux photovoltaiques peuvent-ils etre utilisé pour voyager entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Ces aeronefs voyageraient dans le vide...


    Merci

    -----


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  3. #2
    vanos

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bonjour,

    Un aéronef a, par définition, besoin d'air pour voler !
    Astronef voulais-tu sans doute dire.
    Je ne vois vois vraiment pas pourquoi on voyagerait entre les surfaces lunaires et les surfaces mercuriennes. Je ne vois pas non plus à quoi serviraient les panneaux de cellules photovoltaïques pour voler, cela serait bien plus utile pour faire tourner des roues mues par des moteurs bien évidemment électriques pour rouler sur les surfaces des astres en question, si on veut voler, on doit assurer impérativement la sustentation, ce qui n'est à la portée d'aucune cellule photovoltaïque ni voile solaire d'ailleurs.
    Pour le vol interplanétaire, on pourrait utiliser des voiles solaires, c'est très économique mais très lent et de navigation compliquée.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bonjour



    Clairement je parle des vasseaux spatiaux.

    Dans le vide le frottement n'existe pas, alors des panneaux photovoltaiques pourraient vouler avec une tres grande surface....

    Puissance solaire,
    environ:
    1 kw par mq sur la Lune et
    10 kw par mq sur Mercure.

    Ces valeurs ne sont pas mauvais...

  5. #4
    vanos

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Dans le vide le frottement n'existe pas, alors des panneaux photovoltaiques pourraient vouler avec une tres grande surface....
    Bonjour,

    Une fois pour toutes les panneaux photovoltaïques ne sont pas des voiles, ils servent à fournir de l'électricité, par contre les voiles solaires sont destinées pour la navigation interplanétaire. Ils sont fabriqués dans des matériaux très légers et très minces, en mylar à la rigueur, les cellules photovoltaïques seraient beaucoup trop lourdes et surtout beaucoup trop chères.
    Cela dit la navigation à la voile n'est pas facile car on ne peut pas choisir le vent, et il faut s'accommoder de celui qu'on a, en particulier si on doit remonter ce vent. Je fais de la voile sur mer, rivière et "lac", je sais de quoi je parle.
    D'autre part, outre les contraintes de la voile, la navigation est très lente, ce qui l'exclue pour les vols humains.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  6. #5
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bonjour


    Pour un panneau photovoltaique,
    le poids est d'environ 3 kg/mq et la puissance sur la Lune d'environ 100 W/mq.



    Il me semble que une panneau photovolaique peut sortir de l'orbite lunaire...


    merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vanos

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    le poids est d'environ 3 kg/mq et la puissance sur la Lune d'environ 100 W/mq.
    Bonsoir,

    Mais pourquoi utiliser des panneaux photovoltaïques alors qu'une voile en mylar suffirait largement sans compter que un m² de mylar ne pèse que quelques grammes.
    Je suppose que chez toi "mq" veut dire "mètre carré" ou mieux m², sinon dis moi ce que ça signifie, merci. N'invoque surtout pas l'excuse de la langue, m² est valable toutes les langues, même celles qui n'emploient pas l'alphabet latin.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  10. #7
    Gilgamesh

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Bonjour,


    Des aeronefs à panneaux photovoltaiques peuvent-ils etre utilisé pour voyager entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Ces aeronefs voyageraient dans le vide...


    Merci
    Pour cela il faut utiliser l'énergie électrique obtenus via les panneaux PV pour propulser un gaz. C'est l'objet notamment des moteurs ioniques.

    a+
    Parcours Etranges

  11. #8
    invité6543212033

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bin oui évidemment des panneaux photovoltaïque tout seul ne peuvent servir à la propulsion, il faut un médium qui puisse être accéléré donc surtout un gaz pour les vitesses d'éjections et de préférences un gaz lourd pour la quantité de mouvement ... mais moi j'dis çà j'dis rien ... Gilgamesh à déjà tout dit !

    @ +

  12. #9
    vanos

    Re : Aéronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Pour cela il faut utiliser l'énergie électrique obtenus via les panneaux PV pour propulser un gaz. C'est l'objet notamment des moteurs ioniques.
    Bonjour,

    Ben oui, d'accord, mais c'est très lent. L'expérience a d'ailleurs déjà été faite de la Terre à la Lune mais le voyage fut long (un an environ), alors de la Lune à Mercure...

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  13. #10
    Gilgamesh

    Re : Aéronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Ben oui, d'accord, mais c'est très lent. L'expérience a d'ailleurs déjà été faite de la Terre à la Lune mais le voyage fut long (un an environ), alors de la Lune à Mercure...

    Salut.
    Pour l'accélération c'est une pure question de ratio masse/puissance moteur (le moteur incluant les surfaces de collectes), donc une question hautement technologique. Et la vitesse finale résulte uniquement du produit de la vitesse d'éjection (ta technologie moteur) et du log du rapport des masses. Si tu met de grands panneaux solaires en parvenant à rester léger ton accélération sera grande, et si tu met gros paquet de carburant tu pourras aller aussi vite que tu veux en vitesse finale.

    a+
    Parcours Etranges

  14. #11
    Carcharodon

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Salut,

    En résumé, il ne faut pas confondre une voile solaire avec un panneau photovoltaïque.
    Ça n'a absolument rien a voir.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  15. #12
    Carcharodon

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    ... ni confondre d'ailleurs un aeronef avec un astronef.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

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  17. #13
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Bin oui évidemment des panneaux photovoltaïque tout seul ne peuvent servir à la propulsion, il faut un médium qui puisse être accéléré donc surtout un gaz pour les vitesses d'éjections et de préférences un gaz lourd pour la quantité de mouvement ... mais moi j'dis çà j'dis rien ... Gilgamesh à déjà tout dit !

    @ +


    Bonjour,


    La meme propulsion electrique des moteurs electriques est elle utilisable dans le vide?

    F(vecteur force) =

    I(vecteur courant electrique) *(produit scalaire) L(longueur du circuit

    electrique dans le champ magnetique) X(produit vectoriel) B(vecteur

    champ magnetique)



    Pourqoi pas?

  18. #14
    Gilgamesh

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Bonjour,


    La meme propulsion electrique des moteurs electriques est elle utilisable dans le vide?
    Un moteur électrique en astronautique c'est un moteur dans lequel la poussée des gaz est obtenu par l'application d'un champ électromagnétique. L'élément de circuit conducteur sur lequel s'applique les forces de Laplace ou de Lorentz est donc un plasma (un gaz rendu conducteur par ionisation).

    Tu peux regarder les différentes déclinaisons de ce principe sur cette page, au chapitre Propulsion électrique

    Propulsion électrique ionique à grille
    Propulsion électrique ionique à effet Hall
    Propulsion électrique à plasma...

    a+
    Parcours Etranges

  19. #15
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Un moteur électrique en astronautique c'est un moteur dans lequel la poussée des gaz est obtenu par l'application d'un champ électromagnétique. L'élément de circuit conducteur sur lequel s'applique les forces de Laplace ou de Lorentz est donc un plasma (un gaz rendu conducteur par ionisation).

    Tu peux regarder les différentes déclinaisons de ce principe sur cette page, au chapitre Propulsion électrique

    Propulsion électrique ionique à grille
    Propulsion électrique ionique à effet Hall
    Propulsion électrique à plasma...

    a+


    Bonjour


    La Force de Lorence a la possibilité d'avoir beaucoup d'applications...
    Alors,
    il me semble que des panneax photovoltaiques pourraient reellement voyager entre la surface Lunarie et la surface Mercurienne sans changer vaisseau spatial.



    Merci

  20. #16
    Gilgamesh

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Bonjour


    La Force de Lorence a la possibilité d'avoir beaucoup d'applications...
    Alors,
    il me semble que des panneax photovoltaiques pourraient reellement voyager entre la surface Lunarie et la surface Mercurienne sans changer vaisseau spatial.



    Merci
    Ouais ? En l'état, ce que tu dis est difficilement compréhensible. Si tu pouvais reformuler... "sans changer vaisseau spatial", c'est à dire ?

    a+
    Parcours Etranges

  21. #17
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Ouais ? En l'état, ce que tu dis est difficilement compréhensible. Si tu pouvais reformuler... "sans changer vaisseau spatial", c'est à dire ?

    a+


    Bonjour


    C'est-à-dire des persons pourraient voyager entre la surface lunare et la surface mercurienne(depart, voyage et atterrissage) avec le meme vaisseau spatial à panneaux photovoltaiques.

    Il n'est pas facil...

  22. #18
    vanos

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    C'est-à-dire des persons pourraient voyager entre la surface lunare et la surface mercurienne(depart, voyage et atterrissage) avec le meme vaisseau spatial à panneaux photovoltaiques.
    Bonsoir,

    Si c'est comme ça que tu vois la chose, alors c'est totalement et définitivement impossible, sans compter que ça ne sert à rien, quel est le fou qui organiserait un tel voyage. C'est de la pure ineptie.
    Revois sérieusement ta minable orthographe et cesse aussi tes radotages dans les vols spataux.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  24. #19
    Gilgamesh

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Bonjour
    C'est-à-dire des persons pourraient voyager entre la surface lunare et la surface mercurienne(depart, voyage et atterrissage) avec le meme vaisseau spatial à panneaux photovoltaiques.
    Pour le décollage et l'atterrissage, il faut développer de forte poussées et ce n'est pas le fort des moteurs électrique. Il faudrait sans doute utiliser des moteurs chimiques pour cette phase du trajet.

    a+


    ps : vanos, pourquoi tant de haine ?
    Parcours Etranges

  25. #20
    Carcharodon

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    ps : vanos, pourquoi tant de haine ?
    brusca dit a-bso-lu-ment n'importe quoi, du début à la fin, sans écouter ni lire les explications, sur un sujet qui n'en est pas un, et en plus, il faut sérieusement décrypter sa langue...
    Je comprend que ça lasse.

    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  26. #21
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    brusca dit a-bso-lu-ment n'importe quoi, du début à la fin, sans écouter ni lire les explications, sur un sujet qui n'en est pas un, et en plus, il faut sérieusement décrypter sa langue...
    Je comprend que ça lasse.


    Bonjour


    L'etude de groupe est tres positif.
    Vous dites que c'est impossible sans tenir compte de mon opinion scientifique.
    Je disais que des panneaux photovoltaiques peuvent sortir de l'orbite lunaire(C'est |E| = G * M * m / R ? ) et ai donné des informations pour le calcul...

    Reponse: seulement impossible...

  27. #22
    vanos

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    Je disais que des panneaux photovoltaiques peuvent sortir de l'orbite lunaire...
    Citation Envoyé par brusca Voir le message
    C'est-à-dire des persons pourraient voyager entre la surface lunare et la surface mercurienne(depart, voyage et atterrissage) avec le meme vaisseau spatial à panneaux photovoltaiques
    Bonjour,

    Je vois là comme une contradiction.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  28. #23
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Je vois là comme une contradiction.

    Bonjour


    Des explications ?


    merci

  29. #24
    f6bes

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bjr brusca,
    Tes panneaux photovoltaiques ne peuvent produire QUE de l'énergie.
    Un point c'est TOUT.
    Reste donc à savoir COMMENT tu comptes EMPLOYER cette énergie.

    Dans le vide il n'y a QUE la "réaction" qui permette de se déplacer.
    Donc dire un "moteur"....sans autre explication....c'est un peu court...comme concept!!

    Rien n'interdit d'envisager des panneaux solaires pour "fournisseurs" d'énergie.

    Restera ENSUITE à transformer cette énergie "primaire" à la proplusion spatiale.
    C'est nettement moins évident si on veut en plus se SOUSTRAIRE à une ATTRACTION (décollage) !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  31. #25
    Fred des montagnes

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Salut à tous,

    Aha, je n'avais pas vu qu'il était parti de ce topic sur ces panneaux solaires volants. Donc du coups il y presque un doublon des sujets.

  32. #26
    brusca

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr brusca,
    Tes panneaux photovoltaiques ne peuvent produire QUE de l'énergie.
    Un point c'est TOUT.
    Reste donc à savoir COMMENT tu comptes EMPLOYER cette énergie.

    Dans le vide il n'y a QUE la "réaction" qui permette de se déplacer.
    Donc dire un "moteur"....sans autre explication....c'est un peu court...comme concept!!

    Rien n'interdit d'envisager des panneaux solaires pour "fournisseurs" d'énergie.

    Restera ENSUITE à transformer cette énergie "primaire" à la proplusion spatiale.
    C'est nettement moins évident si on veut en plus se SOUSTRAIRE à une ATTRACTION (décollage) !
    Bonne journée



    Bonjour


    Le mouvement du moteur electrique est causée par la force de Lorentz.
    Force de Lorentz = I(Ampere) * L(metre) * B(Tesla)

    Si le champ magnetique est constant et unidirectionnel, le mouvement est meme unidirectionnel par le produit vectoriel I X B

  33. #27
    f6bes

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Bjr à toi,
    Bien beau d'avoir un moteur électrique , il va faire QUOI dans l'espace intersidéral !!!
    Tu comptes y mettre des pales ??
    Qui vont s'APPUYER sur quelle ATMOSPHERE pour avancer ??

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    to2

    Re : Aeronefs à panneaux photovoltaiques entre la surface Lunaire et la surface Mercurienne?

    Le mouvement du moteur electrique est causée par la force de Lorentz.
    Force de Lorentz = I(Ampere) * L(metre) * B(Tesla)

    Si le champ magnetique est constant et unidirectionnel, le mouvement est meme unidirectionnel par le produit vectoriel I X B
    Bonjour,

    ce que tu dis est vrai mais malheuresement il n'y a pas de champ magnétique constant et unidirectionnel dans l'espace.
    Donc tu a beau faire passer autant de courant que tu veux produit par autant de panneaux solaires que tu veux cela ne propulsera rien.

    Il faut obligatoirement éjecter de la matière : dans un moteur électrique, le champ magnétique est produit par un stator par rapport auquel tourne le rotor. Mais si tu ne fixe pas le stator et que tu le mets dans l'espace le rotor et le stator tourneront en sens contraire. et donc globalement le moteur ne tournera pas.

    De la même manière, un vaisseau utilisant la force de Laplace et produisant son propre champ magnétique n'avancera pas, à moins que tu éjectes le conducteur dans lequel passe le courant ou la partie produisant le champ magnétique.

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