Des nouvelles de SpaceX

[Archi3]

Je ne parlais forcément du ton post, qui est en effet une réponse factuelle à une question, qui elle est lourde de sous-entendus, par un expert en la matière

y a pas de shaming vu que je n'ai pas porté de jugement personnels , ni sur le fait d'avoir une Tesla ou de refuser d'en avoir, ni sur le fait de faire du tourisme spatial. Je relève juste que c'est la même personne qui promeut les Teslas pour "sauver la planète" et le tourisme spatial pour ... euh je sais pas pour quoi mais bon il le promeut aussi. Et j'étais juste curieux du bilan total, ce qui pourrait donner une indication sur le fait de savoir si son action globale a contribué à "sauver la planète" . Enfin quand je dis ça, je ne pense pas personnellement que la planète ait besoin d'être sauvée, mais c'est comme ça qu'il présente l'utilité de son action.

Je ne condamne personne, mais j'aime bien juste poser la question de la cohérence du discours et des actes ... Si c'est mon "expertise ", je la revendique
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[Liet Kynes]

On sait bien que le tourisme spatial ne sert à rien, mais le tourisme tout court non plus !
Et là c'est pas 3 milliardaires mais presque tout le monde qui s'y est mis : qui n'a pas pris un charter et/ou jurera de ne pas le reprendre dès la crise finie ? Faire du shaming là-dessus est hors sujet de toute façon.

Le tourisme sert à colorier en rouge les pays sur la carte de "copains d'avant" pour le coup il va falloir trouver un truc pour colorier cette nouvelle destnation qu'est l'espace

[GBo]

Le shaming (pour émission massive de CO2 pour 3 ou 4 happy few sans but autre que "la vue de haut") est pour autant un vrai sujet, c'est dommage de l'avoir raté quitte à faire un hors sujet dans le forum astronautique, car c'est (à mon avis) la raison principale pour laquelle le tourisme spatial n'a aucun avenir. A moins de morts d'hommes et de femmes, ce qui réglera la question encore plus vite.

Car là, Jared Isaacman* s'en sort en incitant à un appel aux dons pour un hôpital de Memphis spécialisé dans le cancer pédiatrique** dans lequel travaille la passagère infirmière (elle-même rescapée d'un cancer des os), déjà $130 000 000 de promesses de don... Il a d'ailleurs participé lui-même de son argent de poche de multimilliardaire, par la modique somme de $100 000 000 (oui, 100 millions de dollars).

Mais quid du prochain vol touristique via SpaceX qui verra embarquer 3 hommes d'affaires ? Et le prochain ?
L'image de Richard Branson a t'elle été grandie ou ternie ? D'autant qu'il a revendu des actions avant de faire part de l'incident de trajectoire de son vol soi-disant complètement réussi...

(*) https://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Isaacman
(**) https://www.stjude.org/get-involved/...piration4.html

[Deedee81]

Salut,

Arrêtons sur les jugements de valeur ou climatiques de ce tourisme spatial, ce n'est pas le sujet et il me semble que c'est clair (et qu'on est d'accord d'ailleurs et franchement si on me payait le billet je serais le premier à partir ).

Nouvelles : 5 tours et demi, ils se portent bien, sont heureux, ont mangés et parti se couchés. A leur réveil ils vont dans la bulle qui leur donnera une vue panoramique. On verra s'ils ont le sourire jusqu'aux oreilles ou s'ils vomissent
Ils ont dit aussi qu'ils avaient réalisés des expériences scientifiques : quelqu'un en sait plus sur ça ? C'est juste "pour les occuper ou pour dire qu'ils font des trucs utiles" ou bien est-ce "vraiment intéressant" ???

EDIT croisement avec GBo, oui, j'oubliais pour les 3 hommes d'affaire, merci

[GBo]

Réponse B : "C'est juste pour les occuper ou pour dire qu'ils font des trucs utiles."

AMHA, au niveau scientifique, le seul intérêt et de voir comment s'en sortent des gens aux capacités physiques ordinaires voire moins (je parle de l'ancien militaire un peu grassouillet et de l'infirmière qui une prothèse interne de fémur).

Car il faut bien comprendre que c'est ça l'interet de Musk dans cette histoire, lui qui rêve de colonisation de Mars et non d'exploration scientifique par des militaires surentrainés.

[pm42]

Le shaming (pour émission massive de CO2 pour 3 ou 4 happy few sans but autre que "la vue de haut") est pour autant un vrai sujet

Ce serait bien de chiffrer parce que le "shaming", c'est surtout de la jalousie et de l'idéologie qui n'attaque pas les vrais problèmes.
Par ex, l'avion ne représente qu'un tout petit pourcentage des émissions (de 1 à 5% suivant les sources) mais c'est pourtant une grosse cible.
Si on arrêtait entièrement l'aviation, cela n'aurait aucun impact climatique (mais des conséquences économiques et sociales énormes notamment dans toutes les régions qui vivent du tourisme).

Dans le cas des vols de tourisme spatiaux, on est sur des évaluations qui correspondent à 40000 km en voiture ou quelques vols transatlantiques par personne. Bref, c'est à la fois beaucoup et peu : beaucoup ponctuellement mais en réalité, l'impact global est négligeable. Même individuellement, vu que la plupart des personnes ne vont pas vraiment ne faire beaucoup, cela n'est pas ça qui va changer massivement leur empreinte carbone.

A coté de ça, la Chine construit des centrales à charbon par paquet de 10, le Brésil coupe sa forêt, etc.

[GBo]

Mais je suis bien d'accord avec toi pm42, une mise en orbite par Falcon9 c'est l'équivalent de 400 voyages en avion transatlantique je crois. Donc peanuts vu qu'il n'y en eu qu'un cette année.

Pour autant, le risque de shaming n'a pas besoin d'être chiffré pour exister, c'est l'image qui compte.

Branson a réalisé son rêve, mais il n'en sort pas grandi, au contraire. Pour 5 minutes de bliss sous-spatial, un pilote d'essai mort, un autre handicapé, lui-même contraint de raser les murs devant les gendarmes de l'aviation et de la bourse...

[Deedee81]

Réponse B : "C'est juste pour les occuper ou pour dire qu'ils font des trucs utiles."

AMHA, au niveau scientifique, le seul intérêt et de voir comment s'en sortent des gens aux capacités physiques ordinaires voire moins (je parle de l'ancien militaire un peu grassouillet et de l'infirmière qui une prothèse interne de fémur).

Car il faut bien comprendre que c'est ça l'interet de Musk dans cette histoire, lui qui rêve de colonisation de Mars et non d'exploration scientifique par des militaires surentrainés.

Tu veux dire que leurs expériences c'est des exercices et examens physiques ? D'accord, merci (et je pense que ton analyse est sensée).

[Deedee81]

S'il vous plaît, stop avec le CO2, le climat, etc.... Ce n'est pas le sujet, et c'est une dérive qui risque fort de s'éterniser. Merci, (je ne dis pas que cela ne peut pas faire le sujet d'une autre discussion, c'est juste qu'ici ce n'est pas le sujet)

[Deedee81]

Ca va vite ils en sont à 15 orbites
Infos : https://twitter.com/spacex

[GBo]

Tu veux dire que leurs expériences c'est des exercices et examens physiques ? D'accord, merci (et je pense que ton analyse est sensée).

Non pas du tout, je veux dire que c'est le seul vrai intérêt scientifique de la mission, mais il est non dit.

Il faut bien s'imprégner de la pensée Muskienne pour s'en rendre compte, et bien écouter l'intégralité des éléments de langage des employés de SpaceX, qui se félicitent que des hommes et femmes ordinaires puisse enfin prendre leur envol. Jared lui même ne partage forcément cette philosophie d'ailleurs, lui est plutôt du coté passionné d'aviation extrême et de Guinness book, c'est l'ancien monde.

Musk voit plus loin, révéler à l'humain son destin d'espèce multi-planétaire. Il suffit de (bien) l'écouter, ce que je fais pour ma part avec sérieux.

On n'en est plus à l'ère de la guerre froide, du nationalisme et de la science naïve, les temps changent Deedee, place au new age transhumaniste.

[Deedee81]

On n'en est plus à l'ère de la guerre froide, du nationalisme et de la science naïve, les temps changent Deedee, place au new age transhumaniste.

D'accord, merci,

[antek]

Musk voit plus loin, révéler à l'humain son destin d'espèce multi-planétaire. Il suffit de (bien) l'écouter, ce que je fais pour ma part avec sérieux.
On n'en est plus à l'ère de la guerre froide, du nationalisme et de la science naïve, les temps changent Deedee, place au new age transhumaniste.

J'ai eu un court arrêt cardiaque en lisant ça . . .
Si tu veux pas être accusé de coups et blessures volontaires faut placer un émôticone !

Mais techniquement on s'éloigne quand même du sujet.

[Tawahi-Kiwi]

Il faut bien s'imprégner de la pensée Muskienne pour s'en rendre compte,

Dans 100 ans, on parlerait du grand philosophe clairvoyant Elon Musk et de la pensée muskienne....et Anathorn sortira de sa tombe....

Cela dit, tu n'es peut etre pas loin du compte.

J'ai eu un court arrêt cardiaque en lisant ça . . .

Quel genre d'emoticone, plutot humour ou plutot qui fait peur :d Parce que Musk ne s'en est jamais vraiment caché.

T-K

[GBo]

Dans 100 ans, on parlerait du grand philosophe clairvoyant Elon Musk et de la pensée muskienne....et Anathorn sortira de sa tombe....
Quel genre d'emoticone, plutot humour ou plutot qui fait peur :d Parce que Musk ne s'en est jamais vraiment caché.
T-K

Exactement, il suffit d'écouter, de lire, de ne pas écarter la philo d'un revers de main en pensant à une astuce marketing pour buzzer.
Dans le reportage Netflix, on voit d'ailleurs à un moment, que le client payant pour son voyage Inspiration4, Jared, a du plus ou moins prêter allégeance au credo du Sapiens multiplanetaris. Il ne suffit pas d'être richissime et savoir piloter pour voler avec SpaceX !

[Anathorn]

Dans 100 ans, on parlerait du grand philosophe clairvoyant Elon Musk et de la pensée muskienne....et Anathorn sortira de sa tombe....

Pour être parfaitement réaliste sur ma position : j'aurais raconté absolument tout ce que Musk aurait voulu entendre (et je commence à savoir ce qu'il aimerait entendre) pour participer à ce vol comme passager.
Je ne me serais même pas opposé à me faire filmer en train de ronfler en slip a moitié sorti de ma couchette, ni même en train de faire popo derrière un rideau dans la cabine crew dragon.
J'aurais même été jusqu’à accepter de porter fièrement la combi parfaitement ridicule (dont ils passent leur temps a relever et baisser la visière tellement elle est mal foutue) dont ils étaient affublé au décollage !
Avec leurs "superbes" bottes qui remontent en haut du mollet genre années 70.
Je pense qu'il y a tout de même une activité qui manque a ce séjour : une véritable EVA en scaphandre.
Qui nécessite tout de même un sas pressurisé et une sacrée formation pour se mettre en condition.
Mais c'est quand même ça l'expérience ultime : en combi dans l'espace.
Y a pas au dessus.
J'en ai pour mes 200 millions
J'aurais même été jusqu’à dire du bien de raoult s'il l'avait exigé !
heuu non, joker, ça pas possible en fait...

Il faut bien s'imprégner de la pensée Muskienne pour s'en rendre compte, et bien écouter l'intégralité des éléments de langage des employés de SpaceX, qui se félicitent que des hommes et femmes ordinaires puisse enfin prendre leur envol.

Mon avis tout à fait personnel, c'est que Musk a réalisé lentement mais surement qu'il ne suffit pas de fabriquer une grosse fusée pour mettre le pied sur mars.
Il continue la rhétorique que tu décris, mais ses nouveaux objectifs le trahissent : le starship a été envisagé pour mars et il sait qu'il est disproportionné pour la lune (sans même parler de sa faisabilité technique réelle).
Il n'aurait eu aucun besoin de proposer ses services pour la Lune si ses plans s'étaient déroulé comme prévu.
Mais il a compris en chemin qu'aller sur mars ça demande bien plus qu'une "simple" grosse fusée, il y a aussi beaucoup de contraintes qu'il a découvert depuis.
Comme les obstacles physiologiques sur un voyage d'une telle durée.
Sachant qu'il avait prévu au départ de s'y installer "définitivement" et que la science n'arrête pas de prouver que les humains ne le supporteraient pas.
Mais aussi les obstacles techniques comme la phase du posé, très embêtante et très délicate pour les charges massives, ou il y aura forcément des tests automatisés a faire avant d'oser le faire avec un équipage.
etc.
La liste est longue.
Je pense qu'il sait déjà, car c'est évidemment un esprit brillant capable d'apprendre et de corriger ses erreurs, que son rêve n'est plus accessible tel qu'il l'a imaginé au départ et il cherche a augmenter le plus possible son experience sur les humains dans l'espace, mais il ne doit plus du tout s'investir intellectuellement sur le sujet spécifiquement martien en ce moment.
Il ne fait que répéter (éléments de langage) plus ou moins la même chose sur le sujet depuis un bout de temps, de manière très floue et généraliste.
Un peu trop détaché du réel et du pragmatisme pour augurer d'un développement de projet concret.
De mon point de vue, il l'a clairement mis entre parenthèses pour l'instant, l'humain transplanétaire dont il nous a parlé.

C'est bien beau tout ça, mais moi j’attends de voir un vol orbital complet (minimal, orbite basse 250km quelques tours sera déjà une preuve hyper solide d'une avancée déterminante pour la suite) de la bête.
Avec de préférence, tant qu'a faire, une rentrée atmosphérique et un posé du starship.
Avant de faire ça, on peut tout a fait comprendre qu'il préfère faire un tir vers la lune, un arrimage avec Orion pour prendre l'équipage, un posé lunaire suivi d'un retour a Orion.
C'est considérablement plus "soft" que l'option terrestre et je peux comprendre qu'il tente de s’immiscer dans le projet de la NASA.
Par contre, les 8 starship nécessaires pour faire ça, je les ai en travers de la gorge... parce que d'un coup, ça devient considérablement plus complexe qu'un test d'un seul starship en orbite basse terrestre.
Je n'aurais jamais cru une telle absurdité si elle n'avait pas été confirmée (a un starship prêt parce que le HLS est plus léger sans protection thermique de rentrée) par Musk lui même.

Donc je ne comprend vraiment pas grand chose en ce moment, et j’attends le prochain budget NASA et les prochaines annonces pour y voir plus clair.

[GBo]

Pourquoi pas, en attendant nos quatre proto-colons ont la banane:
https://www.futura-sciences.com/scie...ein-vue-85517/

[GBo]

Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu de news de Futura (depuis la suppression de la section commentaires), c'est toujours aussi drôle : je me retrouve avec une image de la géologie de Ganymède pour illustrer le spatio-tourisme autour de la Terre...

[GBo]

Pour ceux/celles qui s'intéressent à l'astronautique, le lien vers le direct, l'amerrissage au large de la Floride est prévu aux alentours de 1 heure du matin:
https://youtu.be/fI7zVzXSe48

[GBo]

Rien que là on voit que tu ne connais pas le sujet: la capsule est bien entendu pilotable [...]

La preuve:
"Flying SpaceX Crew Dragon manually - NASA astronauts explain"
https://youtu.be/PHhA5r61JF0
(Robert Behnken et Douglas Hurley parlent des opérations manuelles de Crew Dragon qu'ils ont du tester en live)


NASA astronauts Doug Hurley and Bob Behnken familiarize themselves with the interior of SpaceX’s Crew Dragon

Source de l'image:
"Inside the SpaceX Crew Dragon: Here's How the Inspiration4 Crew Will Fly to Space"
https://time.com/6083975/inside-spac...on-spacecraft/

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour,

suite a la remarque de Deedee81 et la fermeture de mh34, j'ai fait un gros nettoyage des échanges récents.

Le sujet de la rubrique est l'astronautique et celui de la discussion, les news de SpaceX; pas la politique de l'espace, pas l'impact des fusées sur le climat, pas une tentative de définir exactement ce qu'est le tourisme spatial.

On peut admettre quelques dérives, mais la discussion s'est engagée un peu trop loin du sujet initial.

Vu l'interet de la discussion concernant les actus de SpaceX, autant laisser celle-ci ouverte. Les dernieres contributions n'étaient pas ininteressantes, mais on était plus vraiment a discuter de 'nouvelles'. Donc si l'un de ces derniers sujets vous tient a coeur, vous pouvez toujours ouvrir une discussion spécifique tout en la gardant dans les sujets abordés sur le forum (et dans la bonne humeur)

T-K

[GBo]

Bon : 200 millions pour 4 personnes en orbite dans une capsule (le popo va pas être triste ^^) pendant 3 jours.

Tu as le nez creux dis donc:
"Elon Musk avoue que les touristes de l'espace ont eu "quelques problèmes" avec les toilettes à bord"
https://www.businessinsider.fr/elon-...-a-bord-188711

[pm42]

"Elon Musk avoue que les touristes de l'espace ont eu "quelques problèmes" avec les toilettes à bord"

C'est un sujet connu et l'absence de gravité rend compliqué tout ce qui nous semble évident. J'avais lu ce que Thomas Pesquet expliquait sur le sujet des toilettes et de la défécation en orbite et cela retirait pas mal de romantisme au vol dans l'espace.

[Anathorn]

Tu as le nez creux dis donc

Comme le dit pm42, c'est quand même un sujet ultra connu comme étant source de nombreux problèmes historiques dans l'ISS. Les dernières chiottes ISS, censés "régler" ces problèmes, ont couté une vraie blinde (1 milliard ou plus ! près de 20 ans de développement !!) et il n'était pas difficile d'imaginer que cette histoire allait forcément mal se passer sur un engin (crew dragon) qui n'était absolument pas prévu à l'origine pour disposer d'un tel appareil qui a du être improvisé pour l'occasion.
Le tout dans un espace très réduit et commun, avec une combi a retirer, avec probablement un simple rideau pour l'intimité, ça n'a pas du être triste !
Je suppose même qu'il ont du avoir un régime alimentaire spécial pendant les derniers jours avant le vol afin de limiter le volume et d'assurer la consistance des fèces.
Je ne rigolais qu'a moitié en disant qu'un sabotage était facile a réaliser : un simple laxatif en loucdé dans la bouffe de l'équipage la veille et le vol doit être reporté.

Je rappelle aussi que la NASA avait lancé un concours afin de créer un tel dispositif pour les combinaisons spatiales, que ces dames sont encore obligées de revêtir munies d'une couche culotte, les hommes ayant le petit tuyau sur le penis. Alors musk qui "improvise" des chiottes dans un dragon crew, je savais très bien ce qui allait arriver, pas besoin d'une boule de cristal...

[pm42]

Une petite nouvelle sur l'impact de SpaceX qui ne va pas faire plaisir : https://www.lemonde.fr/economie/arti...5794_3234.html

[Anathorn]

Le titre du monde est mal choisi et montre que le journaliste qui l'a pondu ne connait rien au secteur.
Le problème c'est la baisse vertigineuse de la demande.
SpaceX a tiré 4 (4 seulement !) F9 commerciales depuis le début de l'année (hors starllink, bien entendu).
Ce n'est certainement pas 4 tirs de plus pour Arianespace qui aurait empêché ce plan de restructuration.
c'est le fait qu'Arianespace subit aussi de plein fouet cette chute de la demande.
... et qu'Arianespace se reposait depuis 1/4 de siècle sur ses lauriers avec une bonne mémère (très bonne fusée) hors de prix car créée en situation de quasi monopole...
Les preuves sont là : https://destination-orbite.net/astro...recapitulatif/
"2021" en recherche et quelques minutes pour compter les vols commerciaux.
Faire une comparaison avec 2017 par exemple.

Mais les journalistes généralistes sont des pures truffes en matière spatiales (entre autre...).
Ils savent, comme tout le monde, constater les changements, ils n'en comprennent que rarement les causes.

[LogOut]

Comme le dit pm42, c'est quand même un sujet ultra connu comme étant source de nombreux problèmes historiques dans l'ISS. Les dernières chiottes ISS, censés "régler" ces problèmes, ont couté une vraie blinde (1 milliard ou plus ! près de 20 ans de développement !!) et il n'était pas difficile d'imaginer que cette histoire allait forcément mal se passer sur un engin (crew dragon) qui n'était absolument pas prévu à l'origine pour disposer d'un tel appareil qui a du être improvisé pour l'occasion.
Le tout dans un espace très réduit et commun, avec une combi a retirer, avec probablement un simple rideau pour l'intimité, ça n'a pas du être triste !
Je suppose même qu'il ont du avoir un régime alimentaire spécial pendant les derniers jours avant le vol afin de limiter le volume et d'assurer la consistance des fèces.
Je ne rigolais qu'a moitié en disant qu'un sabotage était facile a réaliser : un simple laxatif en loucdé dans la bouffe de l'équipage la veille et le vol doit être reporté.

Je rappelle aussi que la NASA avait lancé un concours afin de créer un tel dispositif pour les combinaisons spatiales, que ces dames sont encore obligées de revêtir munies d'une couche culotte, les hommes ayant le petit tuyau sur le penis. Alors musk qui "improvise" des chiottes dans un dragon crew, je savais très bien ce qui allait arriver, pas besoin d'une boule de cristal...

il y'a un dispositif "toilettes" dans le module orbital du soyouz

[Dakitess]

Est-ce que ça fait vraiment sens de sortir les lancements Starlink des actifs de SpaceX ?

Certes, ça ne compte pas tout à fait de la même manière, mais l'entreprise "a su" créé son besoin et le remplir en interne, en jouant les vases communicants entre les sociétés pour garantir une activité. Je ne vois pas bien ou va Starlink mais c'est une autre histoire : il n'empêche que pas mal de vols sont assurés pour ce dispositif, et j'ai du mal à voir en quoi il est pleinement légitime de les sortir des stats.

Si l'europe avait la même ambition, ou une autre qui impliquerait un volume de vol important, et que l'Ariane 6 était toute désignée pour procéder, que ce soit privé ou institutionnel, on ne se priverait pas de les compter : SpaceX fait des vols là ou le marché tend à pas mal se casser la gueule. Ils ont un lanceur bien dimensionné, disponible, fiable, tourne avec du réutilisable en grande partie, etc.

Donc, euh... Bah ouais, SpaceX est a peu près le seul à tirer son épingle du jeu en ce moment sur ce gabarit de lanceurs.

[Anathorn]

il y'a un dispositif "toilettes" dans le module orbital du soyouz

Et le voici :
En fait, tu fais tes besoins dans un aspirateur ^^
Et quand l'aspirateur ne fonctionne pas, ou qu'il y a un problème d'étanchéité, c'est la cata.
Quand tu mets des femmes avec des hommes dans une capsule de la taille du dragon crew, pendant 3 jours, avec ce genre de système qui a une defaillance, ça ne doit pas être triste !

Rappellons que les cosmonautes peuvent passer plus de deux jours dans le Soyouz lors d'un tir vers l'ISS.
La procédure a été raccourcie et peut être désormais effectuée en une poignée d'heures.

[SK69202]

Z'on trouvé un nouvel usage à l'engin de musk:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesm...g/falcon-heavy