Mauvaise passe pour le spatial civil pendant quelques années

[Contrario666]

Les gens marchent sur la tête quand Musk leur promet un truc, alors qu'ils savent pourtant pertinement qu'il ne tiendra jamais la promesse qu'il vient de faire, on est dans un monde de ouf...
Ils savent plus compter Oneweb ? Ils ne voient pas que Starlink n'arrive même pas a mettre en orbite 1/3 de ce qu'ils doivent mettre ?

Vous voyez.
Là c'est vous qui confondez comme peut-être (et vous avez probablement raison de la faire remarquer) Ariane Espace (des gens sérieux techniquement) "travail bien fait" et "contrat bien ficelé".
Les conséquences financières des retards et autres avanies sont bien entendu prises en compte dans les contrats ficelés dans la sphère anglophone.
"Nous" en sommes restés au "technique" là où les autres font depuis toujours dans le commercial.
A court terme mais aussi comme ici avec SpaceX ... à long terme pour viser la domination du marché (quand on a des sous autant les investir quitte à perdre au début pour ensuite devenir incontournable)
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[Anathorn]

Ce qui me gave le plus, ce n'est pas que Musk soit un malin, ce n'est certes pas un défaut... et c'est du business.
C'est que les autres soit nuls.
Mettons nous à la place d'Elon et imaginons qu'il arrive a assurer la cadence (ce qui est impossible en l'état comme les chiffres des tirs nous le montrent).
Il se retrouve donc avec les mains libres pour lancer des satellites concurrents des siens, avec toutes les excuses imaginables pour retarder le calendrier afin de gagner de l'argent en les mettant en orbite, mais en laissant toujours de l'avance à sa propre constellation.
Et on en est pas du tout là : il n'arrive déjà pas a mettre en œuvre sa propre constellation, alors les excuses sont encore plus simples à trouver.
Le cadeau de OneWeb est ahurissant.
Cons à bouffer du foin...

Et Arianespace à la rue, pas l'ombre d'un soupçon d'espoir qu'ils aient abordé le dossier, vu qu'ils ont "du mal a se réorganiser" (les pauvres chéris) après la "défection Russe" à Kourou.
Bande de bras cassés.

Il a beau jeu de faire du business tranquille au milieu de ces "innocentes créatures", le père Elon.
Il aurait tort de s'en priver, il faut l'avouer...
J'avoue que je suis furax de voir ça, j'imaginais impossible une telle absurdité de la part de OneWeb... et pourtant...
Quelqu'un ici imagine un avenir a OneWeb en concurrence directe avec Starlink, mais dépendant des lancements par SpaceX, franchement ?

[SK69202]

Vu l'augmentation de ses tarifs pour "compenser la forte inflation", starlink perd en compétitivité et puis le monde a changé.

[arbanais83]

Pas de panique, les Russes ont envoyé une nouvelle équipe à bord de l’ISS ce 18 mars. Ils ne vont pas les laisser tomber !

Pas tout de suite non mais la station spatiale internationnale est quand même vieillissante et arrive en fin de vie.
Il n'est même pas du tout sur qu'elle soit prolongé au-delà de 2024 même si c'est quand même envisagé car il est probable que de gros problèmes techniques continuent de survenir avec son vieillissement .
https://www.leprogres.fr/science-et-...tot-abandonnee

[Anathorn]

En lisant par ci par là la presse spécialisée, je constate que le secteur est aussi consterné que moi concernant la nullité crasse d'Arianespace sur le marché commercial.
C'est quand même un signe qu'il y a un vrai ménage a faire dans cette entreprise au niveau de la relation clientèle, complètement à la rue.
Apparemment ils attendent que les affaires toutes roties leur tombent entre les mains.
Ils ont 15 ans de retard...
Et si la direction laisse faire ça, c'est qu'elle doit aussi être renouvelée.
C'est la pire période de l'histoire de cette entreprise au niveau de l'incompétence manageriale et commerciale.
Face a un Elon Musk, c'est mortel...

[SK69202]

Apparemment ils attendent que les affaires toutes roties leur tombent entre les mains.

Attitude bien de chez nous, "on fait les meilleurs produits, donc les autres viendront les acheter".

Du pinard aux fusées, en passant par la construction navale et celle des chemins de fer, c'est une constante depuis des décennies.

[Anathorn]

Et ça continue, avec les Allemands qui demandent une falcon 9 pour tirer leur satellite EnMAP de 300 M€.
Et allez ! Encore un contrat européen tiré par SpaceX sans même imaginer le faire tirer par Ariane qui n'a certainement pas bougé le petit doigt.
https://www.latribune.fr/entreprises...ex-912380.html
C'est clair que la mauvaise passe pour le secteur spatial européen, elle va être violente...
Ils se font tout rafler sans coup férir.

[invitefaf1520f]

Bonsoir,

Honnêtement je ne comprends pas "le débat", sans même devoir parler de marketing/communication/pratique-de-vente, depuis la fin de soyouz/proton suite au événements actuels, la Falcon 9 est objectivement le seul lanceur décent pour du LEO "occidental/non-indo-chinois". Il n'y à juste rien d'autre, Ariane 5 est très coûteuse et n'est pas un bon laceur LEO , les Atlas 5 restant ont tous été acheté par BE, Deta IV n'existe plus, Antares est une blague, Vulcan-centaur ne vol pas, Ariane 6 ne vol pas, New Glenn ne vol pas, Soyouz-Proton ne sont plus disponible, la Jaxa est occupé, la Chine ont oublie... Les petit lanceur du new-space sont à un prix du kilo en orbite bien trop prohibitif en plus d'être extrêmement peu fiable, Vega c'est presque encore pire... Le choix de OneWeb n'est pas un choix, c'est la seul option... (PSLV à la limite mais bon...), en plus même si la concurrence était là, il serait difficile de rivaliser avec les prix du F9.

[Anathorn]

la Falcon 9 est objectivement le seul lanceur décent pour du LEO "occidental/non-indo-chinois".

Les preuves contraires :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/en...e-6/ar-AAVSYrN
Commande de 18 tirs Ariane6

et :

Le reste des lancements sera réparti entre la fusée Vulcan d’ULA, la coentreprise entre Lockheed Martin et Boeing, qui effectuera 38 lancements, et le lanceur New Glenn de Blue Origin, le groupe spatial de Jeff Bezos, sélectionné pour 12 tirs plus 15 en option.

Vous disiez quoi déjà à propos de "la seule option" de oneweb ?


Le pire maintenant ce serait qu'Arianespace finisse par dire : "ça fait trop on peut pas".
A l'heure actuelle, ils en seraient capables...

Notons que la déchéance d'Arianespace date de 2013, la date d'arrivée de Stephane Israel à sa tête.
Depuis cette date elle perd des parts de marché chaque année et vit dans le brouillard.
Il va peut-être être temps de faire les rapprochements qui s'imposent...

[invitefaf1520f]

Pour quelle date SI tout se passe bien? Ariane 6, Vulcan Centaure et New Glenn ne vol pas, les Atlas sont tous réservé... OneWeb a besoin d'un lanceur maintenant...

[Anathorn]

OneWeb a besoin d'un lanceur maintenant...

Et bien on va voir s'ils obtiennent des tirs "maintenant"...
Bien sur il y a beaucoup de "si".
Je ne le conteste certainement pas.
Mais tout comme pour starlink : "si" SpaceX pouvait tenir la cadence espérée, le starlink serait déjà pleinement opérationnel, on va quand même le rappeller.
Moi j'attend de voir comment spaceX va pouvoir a la foi rattraper son retard et enfin adopter la cadence de tir necessaire a l'établissement du parc starlink et, "en même temps", tirer les satellites OneWeb.
Et je dirais que je suis bien curieux de voir ça.

[Anathorn]

Pour alimenter la discussion avec des faits chiffrés, je viens de compter, grâce à cette page (dont la mise à jour est très bien faite et offre une bien meilleure lisibilité qu'avant).
La durée de vie des Starlink est annoncée par SpaceX à 5 ans.
Donc, tous les ans, il faut en remplacer 12 000 / 5 = 2400 (plus les pertes obligatoires sur un tel volume...)
Au 6 avril, jour de ce post, ils en ont satellisé exactement 391 (je viens de les compter) et on sait que la dessus au moins 40 ont été perdus (tempête solaire) donc ~350 opérationnels.
on a dépassé le 1/4 de la durée de l'année, ça donne donc une moyenne de 391 * 4 = ~1500 par an (s'ils arrêtent de tirer pendant les tempêtes solaires...), sachant qu'ils ont aussi un taux de perte (malfonction ou autre).
C'est nettement mieux que l'année dernière, on peut le souligner, mais encore insuffisant, ça donnerait un parc maximum de 7 500 satellites.
Sachant que le Starlink V1.5 est plus volumineux que le V1, la F9 en emporte moins : 49 au début de l'année, et un record de 53 sur le dernier tir (le 19 mars).
8 tirs ont été effectués depuis le 1er janvier, alors qu'il en faudrait 4 par mois pour assurer la mise en place du parc, et ce, de manière ininterrompue y compris pendant la phase d'exploitation (qui suit le déploiement) jusqu’à ce que le Starship prenne éventuellement le relais.
La cadence est déjà assez infernale, je ne dis pas le contraire.
Mais elle reste insuffisante, elle ne permet d'envisager que d'avoir un parc de ~60% de celui initialement prévu (ne parlons même pas des 42 000 invoqués il y a encore 2 ans, et dont on entend évidemment plus parler...).
Alors moi je suis curieux de voir s'il vont sacrifier encore plus de déploiement du Starlink pour tirer les OneWeb.

Et ne parlons pas des clients Starlink qui sont aujourd'hui 250 000 selon les sources les plus optimistes (si vous avez des sources fiables, n'hésitez pas a me corriger, svp).
Ce qui donne 250 000 * 110 dollars = 27.5 millions par mois (on ne compte pas les frais de matériel qui est d'ailleurs vendu a perte).
... ~la moitié du coup d'un seul tir de F9 au prix catalogue.
Donc, la masse de la clientèle apporte actuellement 330 millions par an à Starlink.
Ce n'est pas avec ça qu'ils risquent d'amortir les investissements ^^

Si un petit rigolo amateur comme moi est capable de faire ce genre de calculs sur la base de faits indiscutables et disponibles pour tous, je me demande pourquoi OneWeb n'en serait pas capable.
Donc j’attends de voir de quoi le reste de 2022 va être fait.

On remarquera que ce sont les constellations qui sont la bouée qui permet a l'industrie spatiale commerciale de ne pas couler. Si on regarde les tirs commerciaux de la F9, il y en a eu 3 depuis le 1er janvier, et 1 tir institutionnel, avec zéro tir GTO, ce pourquoi la fusée F9 a été pourtant originellement conçue, avec la promesse de la "démocratisation de l'espace" qui n'a jamais eu lieu.
On ne va quand même pas oublier de le mentionner, vu que tant de monde l'a "oublié" depuis quelques années.
En fait, mon problème, c'est que je n'ai pas la mémoire assez courte ou assez selective pour oublier les arlésiennes de SpaceX.
Ne parlons pas de la Falcon Heavy pour laquelle le monde entier s'extasiait encore il y a 4 ans et qui est un échec total et absolu, dans l'indifférence générale, depuis la nouvelle arlésienne Starship.
Je prédis le même sort au starship, si seulement il est un jour opérationnel, ce dont je doute toujours autant.

[Dakitess]

P'tet qu'Ariane était sur le dossier et se réservait ce carnet de commande là à défaut des autres ? ^^

18 vols commandés pour la constellation de satellite internet d'Amazon, sur Ariane 6 :

https://www.challenges.fr/entreprise...riane-6_807931

Edit : ha ! Ca a été évoqué au dessus, j'en ai entendu parlé que hier, au temps pour moi