Vu sous cet angle, étant donné qu'on connait aussi la distance Terre-Mars, on a sans doute posé des miroirs sur Mars, donc l'homme a été sur Mars. Ca y est j'ai découvert le complot. Merci à tous, à ma famille tout d'abord, puis à mes amis et à vous tous pour votre soutien.
Mouais forme de vie ou non ,tant que y en a pas on en sais fichtrement rien . Meme si physiquement c est probable c est pas automatiqueEnvoyé par Ganash
En 1930 Hitler, après un rendez vous avec Max Valier, présurseur de l'astronautique, l'avait traité d' "esprit chimérique".
Lorsqu'en 1939 il visite Peenemunde, il reste totalement indifférent aux démonstrations, ne parlant pas, ne posant pas la moindre question, regard vide et sans expression.
Il aura juste cette phrase polie et indifférente en remontant dans sa voiture : "Ce fut assez puissant".
Et supprime le site de Peenemunde de sa liste de travaux urgents, supprimant la plus grande partie du budget, forçant ainsi Himmler à trouver de la main d'oeuvre désormais en manque dans le camps de concentration voisin, alors que jusque là c'était des ouvriers locaux allemands et polonais qui y travaillaient.
D'après le livre de Von Braun sur sa vie.
Vous n'allez tout de même pas avoir le même comportement indifférent et stupide envers la conquete spatiale qu'Hitler non ?
La question du début du fil qui revient régulièrement dans les forum je la supporte de plus en plus difficilement.
Personne n'a jamais affirmé calculer en temps réel ou presque, la distance Terre-Mars à coup de faiseau laser, les astronomes français eux, affirment le faire, avec la Lune.
Les traites-tu de menteurs ou d'infâmes comploteurs ?
Quand on dit "sans doute", ça veut dire certainement, en ce cas, apporte un début de preuve !
Cite une mission pour Mars où la pose d'un miroir a été mentionnée
Depuis Kepler et Newton on la connait grace à leurs lois mathématiques et physique.
C'est dans n'importe quel livre d'astronomie du commerce, les calculs sont démontrés, c'est classique.
Meme dans les cours de physique du lycée, calculer la vitesse et la distance d'un satellite ça fait partie du programme du bac.
On les trouves dans les annales dans les librairies.
Pas besoin de laser pour connaitre la distance de la Lune à quelques centaines de mètres près, ce que sait faire tout astronome, mais par contre les lasers sont indispensables pour connaitre les distances au cm près.
Oui, mais l'argument est que nos faisceaux lasers sont renvoyés par un miroir. Et ça ne peut pas être une pierre polie. Imagine ton rayon, 384 000 km. Il faut qu'il soit renvoyé ABSOLUMENT dans la même direction (rayon d'incidence 90°) pour pouvoir le récupérer sur terre. Comment obtiendrais-tu ceci sans avoir implanté un miroir spécial ?
L'argument est bien une preuve (d'au moins avoir déposé un robot très habile de ses mains sur la Lune).
Amitiés.
Félix
Po terrible comme argument
Hitler peignait, les peintres doivent-ils s'arrêter de le faire ?
Hitler pissait, doit-on faire de la rétention d'urine pour autant ?
Oui, pour que cette question "As t'on réellement marché sur la Lune" réapparaisse régulièrement très souvent sur beaucoup de forum, ça pose vraiment un problème sur la véritable connaissance des gens.
Nous vivons dans une époque scientifique technologique et pourtant on trouve encore des gens qui réagissent comme les rois et ministres de Galilée quand il leur montrait ce qu'on voyait dans sa lunette astronomique : "Mais qu'est ce qui me prouve que ce ne sont pas des magies que vous nous montrez là ?"
Malgré notre époque technologique les gens en sont pourtant encore là !
Ca devient franchement insuportable.
Et je suis content que Neil Armstrong ait envoyé son poing dans la figure d'un gars qui lui posait cette question à une conférence il y a peu.
C'est à se demander si internet et les médias ne font pas, finalement, que répéter et amplifier les pires idées préconçues sans aucun fondement plutot que d'être le véhicule de la connaissance que cela devait être au départ.
Contrairement à l'intervention de quelqu'un sur un fil identique il y a peu et qui avait demandé la fermeture du fil, oui c'est un véritable débat scientifique de fond, le fait même que des gens posent de plus en plus cette question est vraiment un problème sérieux et grave de société.
De la fréquentation quotidienne des forum depuis plusieurs années il est évident que les gens ne se contentent pas de véritables connaissances factuelle mais de vagues phrases simplistes véhiculant des notions trop vagues et imprécises pour être interprétées faussement par la propre opinion déjà toute préconçues de l'interlocuteur.
On se heurte en permanence à des malentendus, des erreurs d'interprétations, des opinions personnelles trop bien arretées et trop certaines pour accepter son erreur.
Quand on dit Neil Armstong.
Combien il est deséspérant de réaliser que dans le cerveau de l'interlocuteur cela ne signifie que vaguement quelque chose du genre "ah oui, c'est pas le gars qui a planté un drapeau sur la Lune, et c'était quand, et ah oui la guerre froide et tout et tout"
Ca fait 35 ans qu'on a marché sur la Lune et le vulgum pequin en est toujours là malgré internet et toute la littérature et tous les dvd qui sortent sur le sujet.
Mais ils le font exprès ou quoi ?
Quoique.
Quand on voit les dvd de personnes genre Michel Chevallet qui "oublient", comme d'habitude de parler du x15 et du x20 Dina Soar dont Neil Armstong était le pilote d'essais avant d'aller sur la Lune, cela n'est pas étonnant que les gens aient une vue astronautique aussi basse !
J'attendais plus une réaction de colère en étant comparé à ce monstre stupide.Po terrible comme argument
Hitler peignait, les peintres doivent-ils s'arrêter de le faire ?
Hitler pissait, doit-on faire de la rétention d'urine pour autant ?
N'importe qui peut peindre, mais un monstre ne peut peindre que des monstruosités.
Calme, oublie ce "Grand Satan" un petit moment et n'insulte pas indirectement et inutilement tous ceux qui seraient opposés à la conquête spatiale pour de tout autres motifs qu'Hitler
Le point commun de tout ces brave "négationniste c'est leur ignorance crasse... le laser comme preuve
ne sert à rien pour eux ce n'est qu'une lumière qui monte dans le ciel. Seul la parole des scientifiques -qu'ils mettent en doute- est garante de la réalité de la mesure. 400'000 personnes ont participé à l'aventure lunaire des millions de documents existent, encore faut il avoir la volonté d'aller chercher cette verité.
Les médias à la base et l'éducation des parents... on a toujours pensé que les films fictions et "révisionnistes" (x-file) étaient anodins, pour un esprits du "siècle passé" certainement car nous avons connu la conquête spatiale, nous avons baigné dedans. Pour des jeunes souvent sous-informé dans leurs famille (aucun enseignement d'un esprit critique envers les médias et aucune transmission d'un bagage scientifique ni historique) C'est à mon avis une autre paire de manche. Le fait que les médias ce complaisent en plus à colporter n'importe quel idée farfelue n'aide pas vraiment.
Il semble que tout le monde s'en foute à part quelque dinosaures: M6 la télé poubelle fait des scores ahurissant et la chaine "planète découverte" vient d'être supprimée au profit de "planète choc"
"L'esprit scientifique" demande à être enseigné il n'est pas naturel, l'esprit humains est plutôt fait justement pour tirer rapidement des conclusions à partir de quelques éléments seulement.
En bref je trouve que les médias sont les premiers responsable de cette situation, soit par leurs démissions soit carrement par une désinformation active.
A propos de connaissances : demandez dans votre entourage l'explication du pourquoi des saisons sur terre
-15 % de bonne réponse ? -
Dan
Et 85 % pour dire que la terre est plus loin du soleil en hiver... ?
Tu ne peux pas juger la culture générale d'une personne sur une question...
Non, mais celle-ci est assez représentative de la culture scientifique, non ? Au moins en ce qui concerne les sciences "dures".
Moi aussi, j'en suis content.Et je suis content que Neil Armstrong ait envoyé son poing dans la figure d'un gars qui lui posait cette question à une conférence il y a peu.
Par sur une question, mais sur une réponse, oui! Je m'amuse a regarder certaines émissions de TV "Comme attention à la marche" ou "Qui veut gagner un million". Les questions posées sont relativement simples et assez logiques. Les réponses me sidèrent souvent, quand je voit des jeunes mettant en avant leurs bacs +3 ou plus (j'ai l'exemple d'un jeune BTS ayant passé à la télé à 12h00 recemment), ne sachant pas combien il y a de couleurs de billets d'euros (c'est un enfant d'environ 10 ans qui lui a soufflé la réponse!). Donc quand je voit toutes ces personnes ne sachant pas réléchir, utiliser un peu de logique. Je pourrais donner toute une série d'exemple ... J'ai l'impression que l'on a oublié quelque part de leur apprendre à penser. Grace à la télé-réalité, il est facile d'être, mais réfléchir est bien plus compliqué.Tu ne peux pas juger la culture générale d'une personne sur une question...
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Salut Narduccio
Si j'étais un dirigeant quelquonce d'un pays industrialisé avec une culture démocratique, vu les difficultés énergétiques, écologiques et donc géopolitiques qui semblent nous attendre je m'attacherais plus à diriger les gens vers la consommation donc vers un controle aisé de leurs souhaits, préocupations et désirs, plutot que de les diriger vers la réflexion, l'analyse, l'esprit de synthése ou la philosophie.
J'essayerais d'avoir un maximum de têtes bien faites, car actuellement c'est cela qui apporte le plus de valeur ajouté. Un dirigeant de Nike avait dit à une interview que les 1500 personnes qui travaillaient aux USA pour eux et qqui ne faisaient que de la Recherche et Developpement rapportaient plus d'argent que les ouvriers qui dans les pays asiatiques fabriquaient leurs produits. La raison, un couseur de chaussure se remplace en quelque minutes, le gars qui t'invente la chaussure de l'année, en plusieurs années. Le couseur de chaussure est interchangeable, d'ailleurs ton concurrent possède le même ou à peu prés. Le gars qui t'invente la chaussure de l'année ou qui a l'idée marketing qui vas permettre d'inonder le marché, c'est grace à lui que tu te démarque de la concurrence et que tu deviens le n°1.Si j'étais un dirigeant quelquonce d'un pays industrialisé
Pour revenir dans le sujet, je constate qu'il y a un certains nombre de personnes qui sont surs que leur opinion est la seule valable; l'homme n'as jamais marché sur la Lune. On cherche à leur raconté des bêtises et eux sont suffisamment intelligents; ils ne tomberont pas dans le panneau. Il ne faut pas compter sur eux pour croire n'importe quelle bêtise, bon si les ET ont emmené Armstrong sur la Lune, éventuellement ils pourraient y croire.
J'en voi déjà dire tien Narduccio déraissonne, les ET et puis quoi encore. Pourtant regardez les pseudos et aller vérifier dans les discussions sur les OVNIs. Beaucoups de ceux qui argumentent sur l'impossibilité pour l'homme d'être allé sur la Lune, argumentent en faveur des OVNIs et des ET. J'aimerait comprendre
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Les besoins d'un dirigeant élu et ceux d'un directeur d'une grande société ne sont pas les memes. Le premier a pour but de maintenir une paix social et de faire en sorte de garder le pouvoir ou au moins de ne pas remettre en cause le systeme en place pour lequel il est formé. Le deuxieme a pour but le profit immédiat.
Du coup une collusion " naturelle " peut se créer entre eux car ils ont beaucoup de convergences mais pas le meme but. Le premier voudra un peuple facile a controler, le deuxieme voudra non pas des créateurs mais des gestionnaires.
La création est gérée, ne revont pas.
Pour ce qui est du sujet du fil, certaines photos sont troublantes mais n'étant pas un spécialiste photos ni un spécialiste des hoax sur le net je ne pourrais me prononcer.
Mais a la place d'un dirigeant de la NASA de l'époque ou a la place de Nixon, vu les moyens colossaux mis en oeuvre a l'époque peut etre une photo compromettante aurait pu m'échapper mais AUTANT a priori !! Il aurait vraiment fallu le faire volontairement.
il est évident qu'il y a une confusion puisque Armstrong n'a pas marché sur la lune mais bel et bien piétiner le Tour de France !!!
plus sérieusement: primo, le drapeau avait des tubes en plastique pour le soutenir et éviter qu'il ne s'affale sous la (certe faible) gravité de la lune (c'est vrai que ce serait dommage de faire tan de kilomètre pour se trouver avec un drapeau qui ne se tien pas droit )
on a également évoquer des éclairages mais inutile de dire qu'en pleine guerre froide les soviétiques ont du passser des heures a épier les photo a la recherche du moindre trucage, et s'ils n'ont rien trouvés , c'est peut être tout simplement .... qu'ils y sont bels et bien allés
alors oui on trouvera toujours des versions qui diront:"les russes n'ont rien dit car ils y snt allés les premiers , leurs astronautes étant tombés sur des extaterrestre belliqueux, aucun n'en serai revenu et ils aurait passé un accord avec les américains pour masquer la vérité ( afin de ne pas troubler l'ordre mondial) disant que les dits américains filmerait en studio un pseudo alunissage .........[sans commentaire]
je pense que il se peut tote fois que certaine photo ait été retouché une fois sur Terre afin d'en améliorer la qualité( c'est vrai que ce serait bête de faire un si long voyage pour avoir des photo d'aussi bone qualité que celle du monstre du loch ness)
Ces discutions me rappellent celles de personnes pensant le "plus sérieusement du monde" que Napoléon n'a jamais existé, que la Seconde Guerre mondiale est une fable, que la Terre est creuse...
Personnellement, je commence à me lasser de toutes ces affirmations qui ne font que porter un préjudice moral aux premiers concernés, c'est-à-dire les acteurs et les témoins.
Maintenant si vous y croyez, libre à vous, mais c'est certainement inutile de discuter sur de tels sujets qui ne feront rien avancer.
Oui, et de tous gobber le bug de l'an 2000, et de préférer regarder la comète Hale Bopp à la télé alors qu'ils la voient de leur fenetre.
Je ne supporte pas l'éternelle question de ma famille "mais à quoi ça te sert tout ça" quand il viennent chez moi et voient les ordinateurs et le telescope.
20 ans qu'ils me la posent cette question, 20 ans que je leur réexplique indéfiniement.
Et de tous encore poser la question "à quoi ça sert d'aller dans l'espace quand et patati et patata".
Heureusement que ceux là on ne les écoute pas et que le progrès scientifique et l'exploration spatiales sont inéluctables et font parties des gènes de beaucoup.
Oui, ce genre de personnage mélange sans vergogne des photos prises sur la Lune et celles prises à l'entrainement dans un hangard pour simuler la luminosité sur la Lune.il est évident qu'il y a une confusion puisque Armstrong n'a pas marché sur la lune mais bel et bien piétiner le Tour de France !!!
plus sérieusement: primo, le drapeau avait des tubes en plastique pour le soutenir et éviter qu'il ne s'affale sous la (certe faible) gravité de la lune (c'est vrai que ce serait dommage de faire tan de kilomètre pour se trouver avec un drapeau qui ne se tien pas droit )
on a également évoquer des éclairages mais inutile de dire qu'en pleine guerre froide les soviétiques ont du passser des heures a épier les photo a la recherche du moindre trucage, et s'ils n'ont rien trouvés , c'est peut être tout simplement .... qu'ils y sont bels et bien allés
alors oui on trouvera toujours des versions qui diront:"les russes n'ont rien dit car ils y snt allés les premiers , leurs astronautes étant tombés sur des extaterrestre belliqueux, aucun n'en serai revenu et ils aurait passé un accord avec les américains pour masquer la vérité ( afin de ne pas troubler l'ordre mondial) disant que les dits américains filmerait en studio un pseudo alunissage .........[sans commentaire]
je pense que il se peut tote fois que certaine photo ait été retouché une fois sur Terre afin d'en améliorer la qualité( c'est vrai que ce serait bête de faire un si long voyage pour avoir des photo d'aussi bone qualité que celle du monstre du loch ness
Et le péquin moyen de gober.
N'avez vous pas remarqué que Philippe Lheureux n'intervient jamais sur les forum scientifiques, mais se contente de répondre à ceux qui lui envoient des emails par son site ?
Bien sur il ne viendrait jamais nous affronter.
Alors je l'ai fait.
J'ai pris chacune de ses photos et je lui ai démonté chaque argumentation par des calculs de mécanique celeste et par des explications de technologie spatiale.
Il m'a répondu par un "hahahahaha" dans un email en essayant de se justifier qu'il s'agissait en réalité d'une étude sociologique qu'il faisait à travers ce site, et qu'il avait fait la même chose à propos d'autre thèmes dont je ne me rappelle plus.
Ca veut tout dire du personnage.
Ca vole bas.
Franchement, pourquoi payer des milliards pour ca, pour des cailloux, ou meme juste pour l'honneur, pour faire la course. Ceux qui ont lus leur cours d'histoire savent la folie de Nixon, la guerre des étoiles, ou le fameux bouclier de l'amérique. La lune n'était qu'un prétexte pour décrocher le budget necessaire a ses folies. Personne n'a pu voir, je veux dire, de ses yeux, si il y étaient. Dans l'espace, oui, sur la lune, non. Le gouvernement américains ment depuis des générations, et il n'a pas fini (Irak, ou sont les armes de destruction massives? sur la lune? alors, ceux qui croient encore le gouvernement américain, vous en pensez quoi?).
A bon entendeur,
Qu'en utilisant le même type de raisonnement, il est facile de montrer que le monde est un mensonge et que tu es un cornichon a qui on fait croire qu'il a une conscience humaine (spéciale dédicace à l'auteur de cette super théorievous en pensez quoi?
Parce que ces milliars ont tiré notre économie.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Parceque ces milliards te permettent aujourd'hui d'écrire des âneries sur un ordinateur...
j'en pense que tu a un gros problème et que ta vision du monde est au mieux immature au pire complètement tordue.
Dan
Bonjour la politesseQu'en utilisant le même type de raisonnement, il est facile de montrer que le monde est un mensonge et que tu es un cornichon a qui on fait croire qu'il a une conscience humaine (spéciale dédicace à l'auteur de cette super théorieT'es du modo bas de gamme
Mais les astronomes ont "vu" les instruments déposés par eux, les rétroréflecteurs par exemple, et avec une antenne directionnelle on peut aussi "voir" où se trouve la source émettrice. Ta formule de politesse(?) est une marque de mépris. Le proverbe dit : "il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre" et tu es très sourd.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
