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les petits hommes verts...




  1. #1
    gordien

    les petits hommes verts...

    bonjour

    une question sérieuse sous ce titre hilarant


    Tous les spécialistes évoquent une éventuelle vie extraterrestre à l'aune de la notre, à savoir : l'eau comme élément indispensable, l'oxygène pour vivre, une forme humanoïde...

    Pourquoi ? pourquoi ne pas envisager une vie basée sur une chimie, des besoins totalement différents des notres ? dont l'eau ne sera pas la base, qui respirerait de l'azote...

    Pourquoi les scientifiques n'envisagent même pas ça ? serait-ce de l'anthropomorphisme ? qu'est-ce qui les rend si sûrs d'eux ?

    -----


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  3. #2
    ixi

    Re : les petits hommes verts...

    salut,

    ben premièrement, on n'est pas trop sur que la vie sans eau soit possible, par contre on sait qu'avec l'eau elle est probable (voire inévitable?) donc rechercher l'eau est quand même la seule piste sérieuse que l'on ait.

    Ensuite, on peut fantasmer et chercher des formes de vie qui n'ont rien à voir avec nous, qui vivent à 850 degrés, dans des atmosphères saturées en éléments toxiques pour nous, mais pour la vérification et la communication avec eux, pas simple!!
    Moi j'irais pas!!!

    C'est vrai qu'il y a une forme d'anthropomorphisme, ou de planétocentrisme, mais il faut aussi chercher dans une direction.

    Comme on dit, quand on court deux lièvres....
    "Je ne joue même pas aux dés...." (Dieu)

  4. #3
    pi-r2

    Re : les petits hommes verts...

    salut,
    je ne sais pas pour toi, mais j'ai toujours l'impression que mon imagination est limitée quand j'essaie d'imaginer d'autres formes de vies. Ceci dit elles doivent respecter certaines contraintes, donc il y aura forcément des analogies. Mais j'ai toujours pensé que le jour où on découvrirait une forme de vie extra terrestre elle serait très différente de tout ce qu'on aurait imaginé avant.

    Vivement la surprise, j'ai hâte de déballer ce cadeau !! )


  5. #4
    Profane

    Re : les petits hommes verts...

    Salut gordien, salut ixi

    En fait la science avance au rythme de ses découvertes, on a trouvé des formes de vie dans des hauts fonds marins a des pressions énormes et sans lumiere il y a quelques années alors qu'on pensait ca impossible (elle se nourissent des éléments nutritifs basiques qui sont dégagés par des cheminées (du a l'activité interne de la Terre) dans de hauts fonds.

    Je ne suis pas un spécialiste en biologie mais un truc me chiffone, comment établir une loi quand on a qu'un exemple et non au moins deux ??

    Il y a aussi un organisme vivant basique (je crois que son nom est doryphore ???? qui(a l'image d'hibernatus) peut rester "suspendu" et apparement sans vie et etre réveillé des milliers d'années plus tard.

    Le truc c'est que tant qu'on a pas observé quelque chose cette chose n'existe qu'hypothétiquement

  6. #5
    doryphore

    Angry Re : les petits hommes verts...

    Basique, basique, ...

    Tu ne veux pas plutôt parler des tardigrades.

    Les doryphores eux, sont de gentils coléoptères qui dévastent les champs de pommes de terre.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gordien

    Re : les petits hommes verts...

    je suis d'accord pour parler en fonction de ce qu'on connait, ne pas trop extrapoler, mais à les entendre c'est un fait établi.

    peut-etre un problème de vocabulaire, de façon de s'exprimer...

    mais en tout cas ça me m'énerve un brin...

  9. #7
    pi-r2

    Re : les petits hommes verts...

    Pas de raison de s'énerver. Des faits établis qui s'effondrent, on en a vu d'autres...

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  11. #8
    Profane

    Re : les petits hommes verts...

    Oupss, désolé doryphore, ca doit etre un truc du genre subliminal, j'espere que tu n'en sera pas véxé, et merci de la précision, je suis confus

  12. #9
    erik

    Re : les petits hommes verts...

    Il me semble avoir lu y'a pas mal de temps des articles expliquant qu'il pourrait y'avoir des formes de vie ou le carbone serait remplace par le silicium (rien à voir avec Intel).

    D'un autre coté, qui peut donner une définition précise de "être vivant" ? Ca parrait aller de soit mais je suis sur que pour n'importe quelle definition je trouve une faille.
    Alors pour vous c'est quoi un truc vivant?

    Erik

  13. #10
    Profane

    Re : les petits hommes verts...

    Qui est directement interdépandant d'une notion d'ecoulement linéaire du temps

  14. #11
    gordien

    Re : les petits hommes verts...

    par forme de vie j'entends forme de vie intelligente

  15. #12
    doryphore

    Smile Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par Profane
    Oupss, désolé doryphore, ca doit etre un truc du genre subliminal, j'espere que tu n'en sera pas véxé, et merci de la précision, je suis confus
    Bon, je te pardonne pour cette fois!

    Mais ne recommence pas!

    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  16. #13
    Jarod

    Re : les petits hommes verts...

    La seule façon de savoir serait de conduire un programme internationale de l'exploration du systeme solaire, et pour cela il faudrait un autre moyen de propulsion.

    Jarod,qui à l'impression d'etre hors sujet malgres lui

  17. #14
    erik

    Re : les petits hommes verts...

    "par forme de vie j'entends forme de vie intelligente"

    Pas facile de définir l'intelligence, si on trouvait une planète peuple d'ordinateur super évolués, est ce qu'on pourrait dire que l'on a trouvé une nouvelle forme de vie ?

    Erik

  18. #15
    Jarod

    Re : les petits hommes verts...

    Faudrait savoir ce que l'on entend par vie:la possibilité de se reproduire ect...des biologistes peuvent nous dire ce qui en est actuellment.

    Concernant la conscience, les orgues(ca s'écrit pas comme ça ....) et les dauphins se reconnaissent quant on leur présente un miroir...

  19. #16
    erik

    Re : les petits hommes verts...

    "Faudrait savoir ce que l'on entend par vie"
    C'est bien ce que je veux dire c'est une notion super compliquée à definir !
    la possibilité de se reproduire : c'est ce que font les virus informatique.
    la possibilité d'utiliser une source d'energie externe pour se déplacer : c'est ce que font les voitures.
    .....

    Erik

  20. #17
    Yoyo

    Re : les petits hommes verts...

    Bonsoir,

    vous devriez faire une recherche sur le forum. Cette question a deja ete abordée plusieures fois.

    Yoyo

  21. #18
    gordien

    Re : les petits hommes verts...

    en fait comme je suis tout neuf dans ce forum, je connais pas encore les fonctoinnalités et autre possibilités


    sinon pour développer ma définition de forme de vie (dans le contexte de cette discussion) : intelligente donc, et ayant développé un civilisation, aussi primitive soit-elle.

  22. #19
    uinet_propane

    Re : les petits hommes verts...

    Juste pour reagire au debut du post a propos de la chimie organique. Effectivement, le sillicium est un candidat a la vie parce qu'il a plus ou moins les meme propriété que le carbone, a savoir crée des molecule tetravalante (dsl si j'utilise pas les bon termes, mais je suis pas chimiste) base de toutes les formes de vie sur terre. Et comme il est capable de le faire, il me semble honnete de le considere comme un bon candidat, sans tirer de conculsion sur une eventuelle forme de vie a base de silicium.

    Après, en se qui concerne l'environnement, on a pu voir que la vie est capable d'aller un peu pret n'importe ou. Certaine bacterie adore l'acide concentrer, d'autre les temperature extreme (chaude ou froide), certaine ne supporte pas l'oxygene, d'autre preferont vivre dans un environnement radioactif et certaine tiennent des millions d'années dans le vide spatiale et sont capable de resister a l'entrée dans l'atmosphere et au crash finale d'un asteroide.

    Disons que personnellement, j'attend avec impatience la fin de l'année et l'entrée de la sonde Hyugens dans Titan, parce que la-bas, je donne 75% de chance de trouver une forme de vie. Plus que sur Mars, qui elle a peut etre eu, dans le passer, de la vie vivante, mais qui aujourd'hui, si elle en as, elle doit etre endormie.
    underinet, l'information appartient à l'humanité

  23. #20
    halman

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par erik
    Il me semble avoir lu y'a pas mal de temps des articles expliquant qu'il pourrait y'avoir des formes de vie ou le carbone serait remplace par le silicium (rien à voir avec Intel).

    D'un autre coté, qui peut donner une définition précise de "être vivant" ? Ca parrait aller de soit mais je suis sur que pour n'importe quelle definition je trouve une faille.
    Alors pour vous c'est quoi un truc vivant?

    Erik
    Pas silicium, souffre.

    Les organismes des fonds abyssaux des océans se nourrissent du souffre rejeté par les cheminées volcaniques des fractures des plaques tectoniques.

  24. #21
    Pierre de Québec

    Re : les petits hommes verts...

    Bonjour uinet_propane

    Citation Envoyé par uinet_propane
    ... certaine tiennent des millions d'années dans le vide spatiale et sont capable de resister a l'entrée dans l'atmosphere et au crash finale d'un asteroide. ...


    Là, je crois que tu t'égare ! Ta phrase laisse entendre qu'il s'agit d'un fait vérifié. J'ai lu plusieurs articles sur les extrêmophiles et jamais il n'a été question d'un organisme vivant provenant de l'extérieur de notre biosphère. Alors pour les millions d'années ...
    Dernière modification par Pierre de Québec ; 21/08/2004 à 23h00. Motif: Grammaire et orthographe !

  25. #22
    doryphore

    Smile Re : les petits hommes verts...

    J'ai déjà vu un reportage télé, où on insérait des bactéries dans des cartouches de fusil et on tirait la balle dans un mélange sensé représenter la surface de la Terre.
    Cette expérience indiquait que des bactéries sont capables de résister à d'énormes pressions extérieures.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  26. #23
    DonPanic

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par doryphore
    J'ai déjà vu un reportage télé, où on insérait des bactéries dans des cartouches de fusil et on tirait la balle dans un mélange sensé représenter la surface de la Terre.
    Cette expérience indiquait que des bactéries sont capables de résister à d'énormes pressions extérieures.
    Qui démontre que le fusil est une arme inefficace contre les bactéries

  27. #24
    matvoy

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par halman Voir le message
    Pas silicium, souffre.

    Les organismes des fonds abyssaux des océans se nourrissent du souffre rejeté par les cheminées volcaniques des fractures des plaques tectoniques.
    Il y en a probablement au fond des océan du satéllite Europe.
    Et très fort probablement la seule chance de trouver de la vie hors de la terre

  28. #25
    Tawahi-Kiwi

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par matvoy Voir le message
    Il y en a probablement au fond des océan du satéllite Europe.
    Et très fort probablement la seule chance de trouver de la vie hors de la terre
    Salut,

    je trouve qu'il y a un peu trop de probablement dans tes phrases. Europe possede de l'eau liquide, Ok. Et l'eau liquide peut abriter la vie. C'est tout. qu'il y en aie ou pas. On en sait strictement rien.

    Pour ta deuxieme phrase, si on trouve de la vie sur Europe, je dirais plutot qu'il est tres probable qu'on en trouve partout ailleurs. Deux astres avec de la vie pour un systeme stellaire....ca fait exploser les probabilites....

    Cordialement,
    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  29. #26
    invite64321

    Re : les petits hommes verts...

    Encelade aussi semble posseder un océan, sous sa banquise. Actuellement, il éjecte de centaines de tonnes de glace sur l'orbite, à travers un geyser clairement visible sur les images les plus récentes.

    Comme si ça ne suffisait pas, on soupçonne la présence d'un océan d'eau à l'état liquide sous la croûte de Titan.

    Quant à Mars : si vie il y a, c'est dans les souterrains qu'on a le plus de chances de la trouver (le "bombardement" UV est un peu violent à la surface, et le sol est carrément toxique à cause de ses composants carbonnés).

    Bref, nous avons 4 endroits où l'on pourrait trouver la vie dans le système solaire...

  30. #27
    Gilgamesh

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par gordien Voir le message
    bonjour

    une question sérieuse sous ce titre hilarant


    Tous les spécialistes évoquent une éventuelle vie extraterrestre à l'aune de la notre, à savoir : l'eau comme élément indispensable, l'oxygène pour vivre, une forme humanoïde...

    Pourquoi ? pourquoi ne pas envisager une vie basée sur une chimie, des besoins totalement différents des notres ? dont l'eau ne sera pas la base, qui respirerait de l'azote...

    Pourquoi les scientifiques n'envisagent même pas ça ? serait-ce de l'anthropomorphisme ? qu'est-ce qui les rend si sûrs d'eux ?
    Les exobiologistes (les 'spécialistes', dans ta phrases) envisagent l'eau, l'eau liquide plus exactement, parmi élément probablement indispensable, avec sans aucun doute le carbone.

    Aucune molécule autre que le carbone n'est capable de produire des squelette moléculaires aussi complexe que ceux que l'on retrouve dans les macromolécule. Et le vivant est avant tout un phénomène "macromoléculaire". Toutes les molécules clés (acide nucléiques, protéine de structure, enzyme, complexes chlorophyliens...) sont des machines macromoléculaire qui fonctionnent en solution aqueuse. On peut éventuellement songer à d'autre liquide ionique que l'eau, de l'ammoniac par exemple mais le carbone semble la seule molécule capable de former des structures complexes.

    L'oxygène libre (O2 gazeux) n'est pas envisagé du tout comme indispensable à la naissance de la vie. Bien au contraire : c'est un sous-produit. Son intérêt justement c'est ce sous produit n'est pas en équilibre dans l'atmosphère : si rien ne vient renouveller le stock, il se combine rapidement (en qq milliers d'années, soit un un clin d'oeil à l'échelle géologique) avec les roches de surface pour former des oxydes. Or par ailleur, on ne connait aucun processus abiotique pour produire de l'O2 a partir d'oxyde. Enfin, étant dégagé dans l'atmosphère, on peut détecter son spectre (et celui de l'ozone O3) par transit devant l'étoile, donc sans même imager l'étoile. C'est donc un marqueur de vie peu ambigue et à la portée des expériences de détection de la prochaine décennie.

    Pour ce qui est des formes "humanoïdes", elles ne font pas parti des hypothèses envisagée autrement que par facilité dans la conversation. Le passage de la vie, un phénomène "cellulaire", à des organismes métazoaires (à pls cellules) géants et terrestres est en toute hypothèse une étape tardive et pour tout dire assez improbable dans l'histoire du vivant.

    a+
    Parcours Etranges

  31. #28
    exobiolo

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par ik4itb Voir le message
    Encelade aussi semble posseder un océan, sous sa banquise. Actuellement, il éjecte de centaines de tonnes de glace sur l'orbite, à travers un geyser clairement visible sur les images les plus récentes.

    Comme si ça ne suffisait pas, on soupçonne la présence d'un océan d'eau à l'état liquide sous la croûte de Titan.

    Quant à Mars : si vie il y a, c'est dans les souterrains qu'on a le plus de chances de la trouver (le "bombardement" UV est un peu violent à la surface, et le sol est carrément toxique à cause de ses composants carbonnés).

    Bref, nous avons 4 endroits où l'on pourrait trouver la vie dans le système solaire...
    La seule contraite réelle, c'est l'eau liquide dans l'état actuel de nos connaissance,...l'énergie peut très bien être d'origine volcanique ou chimique...autrement di tout monde ayant une activité tectonique et de l'eau (en abondance) est habitable pour au moins quelques espèces de bactéries terrestres....

    Ca veut dire Mars et pas mal de satélites du système solaire...

    La seule vrai question, c'est pas est-ce possible, c'est y en a t il? et si oui a t-elle la même origine que la celle de la Terre....

    Une chose est sur: si il y a eu de la vie sur Mars a un moment, on en retrouvera automatiquement dans les sols et aujourd'hui...là où les conditions ont beaucoup moins changées....Car pour éliminer d'une planète toute forme de vie une foi que cette dernière est apparue....c'est dure et a mon sens le seul moyen d'y arriver c'est un enorme changement d'activité du soleil (ce qui va se passer dans 4-6 milliards d'années pour la Terre)

  32. #29
    invite64321

    Re : les petits hommes verts...

    Citation Envoyé par uinet_propane Voir le message
    Disons que personnellement, j'attend avec impatience la fin de l'année et l'entrée de la sonde Hyugens dans Titan, parce que la-bas, je donne 75% de chance de trouver une forme de vie. Plus que sur Mars, qui elle a peut etre eu, dans le passer, de la vie vivante, mais qui aujourd'hui, si elle en as, elle doit etre endormie.
    A une température de -200°C, ça m'étonnerait qu'il y ait (eu) de la vie, même avec une atmosphère identique à celle de la Terre. Et l'atmosphère titanienne n'est pas identique à la terrestre, loin de là. S'il s'avère que le satellite jovien abrite un océan d'eau liquide dans ses entrailles (l'hypothèse est envisagée très sérieusement), pourquoi pas. Mais à la surface, laisse tomber.

  33. #30
    pollux b

    Re: les petits hommes verts...

    salut!

    Pour ce qui est de remplacer les atomes de carbone par du silicium (vu que tout les 2 sont des "boules à 4 trous"), j'ai lu que le Silicium était trop lourd (2,5 fois le carbone) : l'équivalent du CO² (le SiO²!!) est un minéral, et non un gaz... Et en plus Si a une forte tendance à s'associer avec l'Oxygène, ce qui l'empêche de s'associer avec d'autres éléments...

    Pour la vie sur Titan, la température pourrait être un avantage, si la vie utilisait l'ammoniac au lieu de l'eau (l'ammoniac étant liquide à cette température, il pourrait servir de solvant (apparemment les réactions chimiques indispensables au vivant nécéssitent un solvant...)

    En fait Stephen Baxter (je sais que c'est un auteur de SF, mais il a quand même un doctorat en math, donc il doit un peu s'y connaître, non??) a proposé une réaction équivalente à la respiration en remplaçant le glucose et l'oxygène par du méthane et de l'azote, et qui produirait du Cyanogène ((CN)²) et de l'ammoniac (au lieu de l'eau/CO²)

    Je ne sais pas si on vérifié la présence de cyanogène sur Titan...

    Je ne suis pas himiste, donc les réactions dont je parle sont peut-être absurdes... désolé si c'est le cas!!

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