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méga toupie et décalage temps?




  1. #1
    curieuxdetempsaautre

    méga toupie et décalage temps?

    Bonjour tout le monde. prenons une gigantesque toupie de plusieurs kilométrés de rayon et a l’extrémité nous avons un astronaute qui sera accéléré a disons 30 % de la vitesse de lumière. nous sommes positionnes dans l'espace. laissons notre astronaute tournoyer 1 année. cela donne quoi temporairement par rapport a un bonhomme sur terre, va t'il vieillir et combien? merci de m’éclaircir sur cette question

    -----


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  3. #2
    Ignatius84

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Transformation de Lorentz ! par contre à 30% de C ça sera pas hyper impressionnant, à 70% oui.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_Lorentz

    Tu as un tableau avec les valeurs de C sur 1 (0.30 pour 30%) et le facteur gamma correspondant. A 30% je crois que tu as "décalage" temporel très faible.

  4. #3
    curieuxdetempsaautre

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Merci Ignatius pour ta réponse rapide. jai doutée que la rotation n'aurait aucun effet ou presque rien. le probleme suivante serait que notre astronaute sera écrabouille par la force de centrifuge a 70 % de Vitesse de lumière, pourrais je mettre mon astronaute dans une cabine qui fera la rotation dans le sens inverse de la méga toupie? étant null en math - quel sera le temps écoule sur terre en une Année?
    Dernière modification par curieuxdetempsaautre ; 15/05/2019 à 20h31.


  5. #4
    Deedee81

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Salut,

    Citation Envoyé par curieuxdetempsaautre Voir le message
    Merci Ignatius pour ta réponse rapide. jai doutée que la rotation n'aurait aucun effet ou presque rien. le probleme suivante serait que notre astronaute sera écrabouille par la force de centrifuge a 70 % de Vitesse de lumière, pourrais je mettre mon astronaute dans une cabine qui fera la rotation dans le sens inverse de la méga toupie? étant null en math - quel sera le temps écoule sur terre en une Année?
    La cabine ne pourra pas compenser la rotation. Ce que tu peux faire c'est utiliser une toupie très très très grande (la force centrifuge c'est mV/R, R le rayon, fois le facteur gamma mais bon ça donne une idée, avec R grand ça peut devenir négligeable).

    Pour le décalage, facteur gamma :
    1/racine(1-V²/c²)

    Pour V/c = 70%, calculette, le temps de l'astronaute sera 1.4 fois plus lent par rapport à nous.
    (avec la formule tu peux facilement calculer ça pour différentes valeurs, par exemple 90% donne gamma = 2.3, et 99% donne gamma = 7)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  6. #5
    curieuxdetempsaautre

    Re : méga toupie et décalage temps?

    ah d'accord, merci beaucoup deedee

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    curiossss

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Bonjour,

    Tout dépend si on s'intéresse à la vitesse angulaire ou à la vitesse tangentielle.

    Si on veut savoir ce que serait l'effet d'une vitesse angulaire très élevée sur le vieillissement alors effectivement la force centrifuge va abréger très vite la vie de l'astronaute

    Si c'est juste une vitesse tangentielle très élevée alors, comme dit Deedee, avec un très grand rayon l'astronaute voyagerait pratiquement en ligne droite et on applique les formules de la Relativité pour une bonne approximation.

    De toutes façons je crois que dans le premier cas on ne saurait pas calculer exactement le vieillissement avant d'avoir fait l'expérience

    Pour se faire plaisir lire sur Wiki le Paradoxe d'Ehrenfest et le Paradoxe de Selleri.

  9. #7
    curieuxdetempsaautre

    Re : méga toupie et décalage temps?

    merci curiosss, donc une expérience pareil est réalisable avec la technologie de notre temps actuelle ou pas?? et pourquoi personne a eux l’idée d'utiliser cette force centrifuge pour lancer les modules des vaisseau sans astronautes pour explorer l'espace puis que avec pas trop d’énergie il est possible de obtenir des bons résultats? j'ai croyais que nous sommes capables de tout calculer sans mener une expérience??? cette toupie de deedee aurais quel dimension? merci de vos réponses
    Dernière modification par curieuxdetempsaautre ; 16/05/2019 à 20h06.

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  11. #8
    curiossss

    Re : méga toupie et décalage temps?

    La taille de ta toupie serait énorme !

    Prends la Terre entière comme toupie. On tourne autour à la vitesse de 40000km/24heures = 1666 km/h.

    Mais la vitesse de la lumière est de 300.000 km/seconde
    Donc si on voulait faire tourner la Terre avec une vitesse tangentielle de 80% (240.000 km/s) de la vitesse de la lumière,
    elle devrait effectuer un tour sur elle-même en : 40.000 km / 240.000 km/s ==> 0,166 secondes !

    Tu peux essayer avec une toupie plus grosse que la Terre pour réduire un peu la force centrifuge. Mais bon, pour la construire ça va être un peu galère pour lever les capitaux
    Et tu serais éjecté en orbite dès le début de l'accélération, même en t'attachant très fort au sol ^^ (lire sur la vitesse de satellisation)

  12. #9
    Deedee81

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Salut,

    Citation Envoyé par curieuxdetempsaautre Voir le message
    et pourquoi personne a eux l’idée d'utiliser cette force centrifuge pour lancer les modules des vaisseau sans astronautes pour explorer l'espace puis que avec pas trop d’énergie il est possible de obtenir des bons résultats?
    On y pense depuis l'époque romaine, ça s'appelle la catapulte

    Si tu veux lancer un objet avec une catapulte afin que la vitesse tangentielle soit suffisante pour qu'il échappe à l'attraction terrestre, l'objet risque fort d'être pulvérisé. L'accélération nécessaire serait colossale. A moins d'utiliser une catapulte gigantesque, avec un bras de plusieurs kilomètres. Ce ne serait ni facile ni bon marché à construire. Et en plus : aucun gain d'énergie (la catapulte il faut de l'énergie pour la faire fonctionner).

    Un des rares moyens de ne pas dépenser trop d'énergie est l'ascenseur spatial (une fois installé et une fois qu'on a envoyé quelque chose, on peut utiliser la descente pour envoyer autre chose à moindre coût, par le bête principe du balancier). Mais nous sommes totalement incapable de construire ça (aucun matériau n'est assez résistant, sauf peut-être les nanotubes mais on est incapable d'en fabriquer de grande longueur, même 1 mètre on ne sait pas. Alors. Des kilomètres !!!!!)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  13. #10
    papy-alain

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Une toupie plus grosse que la Terre, une catapulte de plusieurs kilomètres, je vois que personne n'est en manque d'imagination. Voilà des objets qui auraient plus à Jules Verne.
    Par contre, j'ignorais qu'on était incapable de construire un nanotube de carbone de plus d'un mètre. C'est vrai, ça ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  14. #11
    Deedee81

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Par contre, j'ignorais qu'on était incapable de construire un nanotube de carbone de plus d'un mètre. C'est vrai, ça ?
    Non, j'ai dit l'inverse. Quelques cm au mieux. Et encore. La production de nanotubes en quantité notable donne des mélanges infâmes : des nanotubes de toutes longueurs, de toute torsion, avec des embranchements et divers défauts (on maîtrise mieux quand on produit un seul nanotube). Ce n'est utilisable que dans des usages où peu importe la longueur et structure des nanotubes (comme additifs dans certains matériaux : tissus, substituts aux fibres de carbones, .... et c'est à peu près tout actuellement).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  15. #12
    LeMulet

    Re : méga toupie et décalage temps?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    On y pense depuis l'époque romaine, ça s'appelle la catapulte
    Ca s’appelle le trébuchet, la catapulte, elle, connue depuis environ 400 avant JC (chez les grecs) fonctionne comme une baliste, par torsion ou compression.

    Citation Envoyé par WIkipedia
    La force de propulsion a d'abord été donnée par la flexion d'un arc géant puis, dans les engins plus perfectionnés, par la torsion d'un « ressort » constitué d'un faisceau de fibres.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Catapulte
    Bonjour, et Merci.

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