info sur le camouflage des virus et parasites ?

[invite2983e304]

avez vous des info, sites internet ou des livres à me conseiller sur le camouflage des virus biologiques et des parasites (camouflage antigénique, mimétisme moleculaire etc...). c'est pour une expo !
merci a vous !
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[kinette]

Bonjour,
Un bon bouquin qui ne parle pas que de ça (mais qui est passionnant): Interactions durables (de Claude Combes. Il a aussi fait un bouquin plus récent mais je ne me rappelle pas du nom).

Sinon sur le net tu devrais trouver pas mal de choses sur:
- les fourmis parasites
- le coucou (camouflage des oeufs)
- les papillons maculinea rebeli
- les schistosomes (qui font du camouflage antigénique)

Bon courage pour tes recherches et n'hésite pas à poser des questions complémentaires.

K.yste

[invite9cd78264]

Bonjour

Je pense que le livre plus récent de Claude Combes dont tu parles est "l'art d'être parasite", qui est, je pense, assez agréable à lire.

Sinon, pour l'échappement immunitaire il y a un cours à cet endroit:
http://www.aber.ac.uk/parasitology/
Il faut aller dans teaching notes

Bonnes recherches

[Guillmot]

(Hors sujet)

Hello Kinette !

Ne parle-t-on ps plutôt de mimétisme pour les oeufs de coucou; plutôt que de camouflage (terme plus adapté pour les gravelots, par exemple) ?

@+
Guil'

(/Hors sujet)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9cd78264]

( aussi hors sujet, désolée)

Pour les oeufs de coucou, je pense qu'il ne s'agit ni de mimétisme ni de camouflage, étant donné que les oeufs ne sont ni dissimulés, ni ressemblants à ceux des nids parasités...

Les petits une fois éclos, assurent leur subsistance en éliminant les oeufs non éclos ou les jeunes de ses hotes, et en adoptant un comportement adéquat pour se faire nourrir abondamment par les adultes. Dans ce cas, à part parasitisme, je ne sais pas quel est le terme le plus approprié...

[Guillmot]

(hors sujet the retour )

Hello ciss_ou

J'ai trouvé un lien confirmant mes dires; n'ayant pu scanner la page du bouquin d'ornitho en parlant...
http://www.esigge.ch/primaire/4-natu...ou/nid/nid.htm
@+
Guil'

[invite9cd78264]

( hors sujet suite et fin )

coucou guil'

Merci pour l'info, je ne sais pas pourquoi, j'avais souvenir d'une photo d'un nid avec un oeuf de coucou qui ne ressemblait pas du tout aux autres. Je ne sais pas d'où je sortais ça...

À bientôt

Cissou

[kinette]

(Hors sujet)
Ne parle-t-on ps plutôt de mimétisme pour les oeufs de coucou; plutôt que de camouflage (terme plus adapté pour les gravelots, par exemple) ?
(/Hors sujet)

Oui tu as raison, j'ai écrit un peu vite, avec pourtant le bouquin de Combes sous les yeux et il emploie bien le terme de mimétisme.
Combes explique qu'il existe:
- un mimétisme de taille
- un mimétisme de décoration
- dans certains cas, lorsque l'hôte construit son nid dans un endroit très sombre, certaines espèces de coucous (Combes ne dit malheureusement pas lesquelles) pondent des oeufs noirs, cryptiques dans un tel environnement (là c'est une sorte de camouflage ).

A noter que selon les espèces-hôtes (et leur capacité à discriminer leurs propres oeufs) le mimétisme est plus ou moins poussé (exemple: l'accenteur mouchet, qui accepte facilement d'autres oeufs, a des oeufs bleus uniformes tandis que les femelles coucous qiu les parasitent on des oeufs tachetés (ciss_ou, ça explique ton souvenir).

K.oucou

[invite2983e304]

en fait, y a pas mal de doc internet sur le camouflage des parasites mais rien de tres consistant sur le camouflage des virus. C'est ce dernier plutot qui me pose probleme et pour lequelle j'aurais besoin d'info
si vous avez aussi des info sur le fonctionnement "camouflage" des médicaments, ou des cellules cancereuses, n'hesitez pas !

coucou le hibou, coucou

[kinette]

en fait, y a pas mal de doc internet sur le camouflage des parasites mais rien de tres consistant sur le camouflage des virus.

Les virus sont le plus souvent des parasites
Ce n'est pas tellement mon domaine, mais il me semble que les virus utilisent peu le camouflage: ils se "cachent" plutôt à l'intérieur des cellules (comme certaines bactéries et parasites), où le système immunitaire a peu accès, ou jouent sur la rapidité de leur développement.
Bref, ils adoptent généralement des stratégies autres que le camouflage.

Bon si je reprends le livre de Combes il distingue différents types de stratégies utilisées pour favoriser le succès d'un parasitisme:
- stratégies de discrétion:
a) l'utilisation de "molécules invisibles": cad. des molécules peu reconnues par le système immunitaire. Les lipides sont souvent utilisés ainsi (Combes cite la cuticule des nématodes parasites, très faiblement immunogène, formée de cuticuline associée à des lipides. On observe aussi ceci chez certains parasitoïdes, et dans le cas des virus, je pense que c'est parfois vérifié, notamment pour les virus enveloppés).

b) l'utilisation de molécules mimétiques (là Combes parle des transferts de gènes possibles grâce aux éléments mobiles mais ne donne pas d'exemples)

c) l'utilisation de molécules empruntées (camouflage antigénique): l'exemple pris est celui des schistosomes

- stratégie d'abri:
a) l'abri des cellules: cas de très nombreux virus, de bactéries, de protozoaires, de quelques helminthes
b) l'abri de kystes

- stratéges de confrontation:
a) les molécules de surface des trypanosomes (variation des glycoprotéines de surface)
b) la dynamique de l'infection: cas exposé pour certains trypanosomes, à mon avis aussi valable pour les virus

- stratégies de manipulation (du système immunitaire): là encore on peut trouver le cas de virus je pense
- stratégies de collaboration (avec d'autres parasites): cas des parasitoïdes qui utilisent des virus, ou de nématodes qui utilisent des bactéries.
- stratégies de récupération (du système immunitaire): utilisation de ce dernier pour son propre intérêt
- stratégies de séduction (apporter un avantage à l'hôte).


(bon je ne sais pas si ça t'aidera beaucoup...).

K.apside

[John78]

La principale originalité dans le camouflage des virus demeure a mon avis la lysogénie au sens large. Un virus persiste au sein de son hôte généralement en intégrant son acide nucléïque dans le génome hote (cas des rétrovirus type HIV par ex.). Il peut aussi persiter sous forme d'épisome, plasmide (génome circulaire)....
Sinon d'une manière plus générale, voire la liste de Kinette, très bien fait, complet, rien a ajouter....

A+
John

[kinette]

voire la liste de Kinette, très bien fait, complet, rien a ajouter

Juste pour préciser, la liste n'est pas de moi, je n'ai fait que recopier les titres du chapitre correspondant dans le bouquin Interactions durables.



K.