test garçon/fille comment ca marche?

[invitedbe51b49]

Alors voila... J'ai un problème : je n'arrive pas à comprendre comment ce test (dont tous les médias parlent) fonctionne !

Il s'agit d'un test effectif à partir de la sixième semaine de grossesse pour déterminer le sexe de l'enfant à naître. Une simple goutte de sang prélevée au bout du doigt de la mère convient. Il suffit de la placer sur une bandelette et de renvoyer cela par courrier au centre de traitement.

Alors, un dépistage est effectué pour trouver la présence d'un chromosome Y, donc révélateur d'un garçon. Or, il est impossible de trouver un chromosome Y se baladant dans le sang de la mère !
Après plusieurs recherches, j'ai trouvé qu'en réalité les tests cherchent la présence de protéines codées par le gène SRY du chromosome Y.
Or, la différenciation embryonnaire des gonades ne s'effectue qu'à partir de la 8ème semaine (d'après mes acquis de terminale).Je ne comprends donc pas comment fonctionne ce test, et qui plus est comment à parit d'une minuscule goutte de sang on peut désceler la présence de quoi que ce soit...

Merci d'avance de vos éclairages.
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[invitedbe51b49]

bon bien en fait jsuis pas la seule à ne pas comprendre comment il fonctionne ce test...

[invite8b816a70]

Bonjour,
déjà es tu sûre que ce n'est pas une arnaque tu net comme il en existe par milliers ?
Sinon je ne connais pas vraiment les mécanismes mais des protéines qui passeraient dans le sang de la mère...je ne sais pas si c'est possible. C'est gros une protéine ! Ca traverse pas une membrane comme ça !

Mais je dis peut être une bétise.

[invitedbe51b49]

Alors là non, sure de sure : ce n'est pas une arnaque ! Le monde, tf1, france 2 ont en parlé dans leurs jt, et j'en passe !

Mais le problème est que même pendant les jt, des médecins français étaient interwievés et disaient ne pas comprendre comment un tel test était raisonnablement possible ! En effet, il faut savoir que les "ingrédients" de la recette miracle de ce test sont sous brevets... = impossible à connaitre !

plus d'infos voir :http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-911435,0.html

Donc je me demandais s'il n'esxistaient pas des personnes assez callées en biologie embryonnaire pour me répondre...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b816a70]

Attention, ils parlent de rechercher un ADN foetal et non pas une protéine !! Ceci est bien différent !

Yes. It's for real. Science has come this far. One of the most exciting outcomes of recent genetic research is the discovery that there is fetal DNA in an expectant mother’s blood as soon as six weeks gestation all the way through to delivery of the child. During pregnancy, small amounts of the baby’s DNA pass into the mother’s blood stream; so with a finger prick from the mother, we can analyze the baby’s DNA. If DNA from a Y-chromosome is detected, we can confidently determine she will have a baby boy. If there is no DNA from a Y-chromosome, we can determine with equal confidence that she will have a girl. It’s that simple.

Mais déposer un brevet signifie t-il ne pas avoir à exposer d'explication ? Je trouve tout ça bien bizarre...
Mais ça a l'air de marcher alors...

[invite8b816a70]

Bon alors je viens de regarder quelques sites, et surtout LE site du test.
Il n'y aurait pas de doute sur la présence d'ADN foetal dans le sang maternel. Des articles ont été écrits à ce sujet, et ce n'est apparament pas là dessus que les médecins français se posent des questions.

Ce serait donc sur la quantité de sang demandée, et le fait qu'on puisse y trouver assez d'ADN. Une nouvelle technique révolutionnaire de PCR ? En quoi serait-ce impossible ?
J'ai l'impression que le problème est bien plus éthique que scientifique là dedans..

[invitedbe51b49]

mais comment c'est possible de trouver de l'adn foetal dans le sang maternel ?
Je croyais que rien ne s'échanger entre l'enfant et la mère à part des protéines, de la nourriture, mais surtout pas du sang ??
et puis, c'est quoi un PCR ?

[invite8b816a70]

Tu as été sur le site de ce test ? Il y a tout d'expliqué !
ici et sur d'autres pages, ils t'expliquent que les cellules du foetus se détruisent, et que donc de l'ADN passe alors dans le sang.

Une PCR (réaction de polymérisation en chaîne) permet d'amplifier l'ADN. A partir de quelques brins, on va les dupliquer pendant une 30aine de cycles, et ainsi avoir beaucoup plus d'ADN. En effet, pour réaliser des tests ADN, on a besoin d'une certaine quantité. La PCR permet donc d'avoir la quantité désirée pour que les tests fonctionnent.

[invite200aa768]

Bonjour...je prends cette discussion en route.

J'avais lu une interview dans Le Monde je crois du chercheur (francais) qui avait participe a la decouverte de l'ADN foetal dans le sang et donc a sa possible utilisation...

Mais il se demandait comment la boite qui va commercialiser ce test pourra le faire a partir de si peu de materiel...! la PCR permet, c'est vari, d'amplifier une sequence d'ADN specifique mais elle ne fait pas de miracles non plus...on ne cree pas un ADN indetectable...

Pour les details...je ne sais pas.

[invite8b816a70]

Pourquoi l'ADN serait il indétectable ?
La quantité est sûrement suffisante pour utiliser une PCR. Je ne suis pas arrivée à trouver l'étude sur les 1 000 et quelques femmes, qui donne une réussite de 99%. Ou alors il fallait un abonnement payant.

Mais si c'est sérieux, ils doivent bien avoir une technique. Un pourcentage aussi élevé n'est pas le fruit du hasard.

[invite200aa768]

je n'ai pas l'etude, je n'ai rien lu la dessus donc je ne peux pas critiquer leurs stats. Je laisse le benefice du doute et la presomption d'inocence de ce fait et considere aussi qu'ils doivent avoir une certaine viabilite de leur test.

ADN indetectable...hmmm.

Ils disent qu'il y a des millions de copies de l'ADN foetal dans le sang de la mere, la il y avait un doute. Et il est probablement de mauvaise qualite...en cours de degradation...etc...

Soyons sympa, considerons...par exemple 1000 000 copies d'ADN fetal dans le sang total maternel, considerons qu'elles sont de bonne qualite et que cela corresponde a 1000 000 equivalents de "genomes totaux de cellules". Considerons que ces copies soient reparties equitablement dans la circulation maternelle.

Cela signifie que l'on a 1 000 000 copies du gene cible du test.

Considerons 4 litres de sang maternel.

Cela fait 1 copie / 4 microlitre.

Ils disent pouvoir determiner le sexe a partir d'une goutte de sang de la mere...en general de 10 a 20 microlitres...soit 2.5 a 5 copies d'ADN...

Statistiquement c'est un peu trop pres de la limite de detection PCR. Bien sur, la theorie nous dit que si l'on fait en general 35 ou 40 cycles de PCR (en temps reel...pour les specialistes...vu la technique, c'est certainement une optimistaion "real time PCR") c'est parceque c'est la limite de detection d'une seule copie...

MAIS ce n'est que theorique...et quiconque fait de la PCR sait qu'entre la theorie physique de la chose et la pratique...

[invite8b816a70]

Si tu le dis lol je ne te contredirais pas parce qu'à part connaître le principe et l'avoir réalisé une fois lors d'un TP, je ne connais pas les contraintes pratiques réelles.

Mais ça m'intrigue qu'ils donnent de tels chiffres et que ça puisse être faux.. et en même temps, personne en France n'a l'air de comprendre comment ça marche. A moins qu'on n'ai choisit les interviews et qu'il y ai en fait des solutions que des gens ont compris.

Ne serait-ce pas plutôt un problème d'éthique relié aux possibles avortements s'il y a cette "polémique" autour de ce test ?

[invite200aa768]

Si tu le dis lol je ne te contredirais pas parce qu'à part connaître le principe et l'avoir réalisé une fois lors d'un TP, je ne connais pas les contraintes pratiques réelles.

Au moins tu connais le principe...c'est presque le plus interessant en fait...

Mais ça m'intrigue qu'ils donnent de tels chiffres et que ça puisse être faux.. et en même temps, personne en France n'a l'air de comprendre comment ça marche. A moins qu'on n'ai choisit les interviews et qu'il y ai en fait des solutions que des gens ont compris.

Je ne dis pas que c'est faux, et le chercheur en question non plus...mais il y a des doutes quant a la fiabilite a 99.9 % ou je ne sais pas trop quoi... Ca doit parcher, mais pour les details je suis un peu intrigue.

Pour la comprehension, il ont brevete leur technique, donc il y a secret industriel sur les details du protocole...la propriete intellectuelle est a eux pour le moment.

Ne serait-ce pas plutôt un problème d'éthique relié aux possibles avortements s'il y a cette "polémique" autour de ce test ?

Disons qu'il peut y avoir une controverse c'est vrai. Deja, la derive d'interompre une grossesse pour cause de mauvais sexe de l'enfant...D'autant plus si la fiabilite n'est pas si haute, car il y aurait certain risque de voir de interuptions de grossesse pour cause de mauvais sexe de l'enfant alors qu'on en est pas sur.