[zoologie] insectes : combien d'ailes ?

[invite779aee58]

Bonjour à tous !

J'ai quelques questions...

1) Ce qu'on appelle couramment des "guêpes maçonnes" est-ce vraiment une guêpe ? Est-ce qu'il s'agit de la même quand on parle de "mouche maçonne" et d'odynère ? Si ce sont des insectes différents, comment les identifier ?

2) Si ces guêpes sont bel et bien des guêpes, comment ça se fait qu'elles n'ont qu'une seule paire d'ailes ? On m'a dit qu'en général, les guêpes en ont 2 et les mouches 1 ?

3) Finalement, est-ce que le critère du nombre d'ailes peut permettre de différencier à coup sûr un insecte dans le genre des mouches et puis des guêpes ?

Voilà pour l'instant...
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[crataegus]

Salut,

Quelques réponses à tes questions:

1) Les guêpes maçonnes sont bien des guêpes comme les autres. La mouche maçonne est un autre animal qui fait parti des l'ordre des diptères. Aprés recherche sur google l'odynère est un hymenoptère.

2)Les guêpes on 2 paires d'ailes, une paire est plus petite que l'autre. Les mouches on 2 paires d'ailes mais 1 a été modifiée en balanciés (tu le vois sur un lien plus haut).

3) pour moi oui mais il faut que tu puisse les voire, quelles ne soient pas cachées. Il y a aussi d'autres critéres, comme la taille de guêpe que tu retrouve chez les hymenoptères.

[aquilegia]

3) pour moi oui mais il faut que tu puisse les voire, quelles ne soient pas cachées. Il y a aussi d'autres critéres, comme la taille de guêpe que tu retrouve chez les hymenoptères.

Bonjour, ce que tu dis pour les ailes est tout à fait juste, mais pour la "taille de guèpe", ce n'est vrai que pour les hyménoptères apocrites. Les hyménoptères symphytes ne l'ont pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symphyta

[crataegus]

Ben ça alors, j'aurais jamais cru. Merci pour l'info.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite87654345678]

Salut

Hormis le fait que les diptères ne possèdent qu'une seule paire d'ailes, il y a encore un autre élément d'appréciation pour distinguer un diptère d'un hyménoptère : les antennes.
Les hyménoptères possèdent des antennes à plusieurs segments qui peuvent atteindre la moitié de la longueur du corps, tandis que les diptères ont des antennes plus courtes ou filiformes.

Généralement il est facile de distinguer une mouche d'une abeille, mais il y a des insectes, les symphites et les syrphes qui peuvent adopter l'aspect d'hyménoptères pour tromper les prédateurs. L'examen des antennes donnera la réponse.

Photo a - hyménoptère (tenthrède)
Photo b - diptère (syrphe)

Cordialement

[thuydiep]

Bonsoir,

Crataegus,je ne connais pas, sauf erreur, de mouche maconne chez les dipteres. Le nom de mouche maconne a ete donne a des hymenopteres de la famille des sphecides ( par ex.:pelopee sceliphron ) par extension, mais ce sont bien des guepes.

Les eumenides, autre famille de guepes maconnes, comprennent aussi les odyneres. odynerus parretum est la vraie guepe maconne qui fait son nid sur les murs ou dans les encoignures de nos maisons

[invite779aee58]

Merci pour vos réponses !

Crataegus : J'avais justement déjà visité ces sites que tu me donnes (de toute facon le deuxième est un des premiers qu'on trouve avec google pour "mouche maçonne") Sur futura, j'ai aussi trouvé ça (qui reprend exactement la même chose)

Les mouches-à-feu, les mouches-scorpions et les mouches blanches ne sont pas des Diptères ou vraies mouches.
Le nom de mouche s'applique à beaucoup de choses, qui ne sont pas des mouches par exemple :
L'abeille : Mouche à miel
La Tenthrède: Mouche à scie
Certaines Guêpes : Mouche maçonne

C'est pour ça que je me pose la question de savoir si c'est pas la même chose avec plusieurs noms différents...

Si, effectivement, ce sont 3 bêtes différentes, comment peut-on les distinguer ?

[crataegus]

Merci pour vos réponses !

Crataegus : J'avais justement déjà visité ces sites que tu me donnes (de toute facon le deuxième est un des premiers qu'on trouve avec google pour "mouche maçonne") Sur futura, j'ai aussi trouvé ça (qui reprend exactement la même chose)

C'est pour ça que je me pose la question de savoir si c'est pas la même chose avec plusieurs noms différents...

Si, effectivement, ce sont 3 bêtes différentes, comment peut-on les distinguer ?

OK mea culpa, j'avais lu la page trop vite. Ca m'apprendra à aller sur Futura au lieu de bosser quand je suis au bureau..

[aquilegia]

Si, effectivement, ce sont 3 bêtes différentes, comment peut-on les distinguer ?

bonjour,
renseignements pris sur internet :
http://liboupat2.free.fr/Insecdiv/Hymeno/odynere.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A...AApes_sociales

les guèpes maçonnes et "mouches maçonnes" sont des termes employés pour désigner des guèpes de la famille des Eumenidae.
Les odynères sont des guèpes du genre Odynerus, appartenant également à la famille des Eumenidae.
Cette famille contient donc plusieurs espèces (et vraisemblablement plusieurs genres...)

[invite779aee58]

Donc, guêpes maçonnes, mouches maçonnes et odynères
= guêpes (et pas du tout des mouches)
(= Eumenidae, mais je vais laisser de côté les familles, genres, ordres, que je connais pas assez)

Donc toutes les guêpes n'ont pas 2 paires d'ailes puisque l'odynère n'en a qu'une...
Mais en clair, qu'est-ce qui les différencie (à part la classification), ou qu'est-ce qui permet de les identifier en théorie ?

Par rapport à leurs constructions, si c'est bien la guêpe maçonne qui fait des "dômes" comme celui-ci :
alors qui c'est qui fait les "cheminées granuleuses" à même le sol ?

[aquilegia]

Donc toutes les guêpes n'ont pas 2 paires d'ailes puisque l'odynère n'en a qu'une...

Non non, l'odynère a bien deux paires d'ailes, mais la deuxième est petite, très transparente, et "collée" à la première. Mais on la voit quand même!!
Toutes les guèpes ont deux paires d'ailes.
D'ailleurs, la deuxième paire d'ailes, même chez les diptères (ethymologiquement, diptère=deux ailes), n'est pas disparue, mais transformée en balancier.

[thuydiep]

Celle qui fait des cheminees granuleuses a meme le sol ou au flanc des talus est aussi une odynere odynerus haplopus Sur les maisons, c'est la parietum comme deja dit.

Il y a vraiment beaucoup d'especes d'odyneres et de guepes en general et il faut etre specialiste pour s'y retrouver.

[invite779aee58]

D'accord, j'ai l'impression que j'y vois déjà un petit peu plus clair !!
Et alors, est-ce que mouche maçonne = guêpe maçonne ?
Une dernière question : la mouche maçonne peut-elle nicher dans des trous (tubes par exemple) en les bouchant ? Enfin, quelle forme de nids construit-elle ?
Lesquels de ces insectes peuvent piquer ?

[invite87654345678]

alors qui c'est qui fait les "cheminées granuleuses" à même le sol ?

C'est l'odymère. Suivre le lien :

http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-11.shtml

[invite779aee58]

Voilà, Merci beaucoup !

Mais la photo est légendée "Entrée en "cheminée" d'un nid de Guêpe maçonne" Odynère Haplopus "
Donc guêpe maçonne = odynère (= mouche maçonne ?) ...
Ce sont 2 odynères différentes ?

Lesquelles peuvent boucher des petits tubes très fins avec leurs nids ? Lesquelles peuvent piquer ?