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chat et hydrophobie




  1. #1
    quetzal

    chat et hydrophobie

    salut

    question sans doute deja posé.. mais qui n'as il me semble pas de trouvé de réponse "évidente"(enfin je n'en ait pas trouvé)

    pourquoi donc nos aimés matous ont une frousse bleu de l'eau ??...

    -----


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  3. #2
    Garion

    Re : chat et hydrophobie

    Je crois que c'est parce que cela enlève le produit lustrant qu'ils déposent sur les poils avec leur salive.

  4. #3
    aquilegia

    Re : chat et hydrophobie

    Bonjour,
    il faut se méfier des idées reçues... certaines races comme l'angora turc sont il me semble réputées pour aimer l'eau.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)


  5. #4
    morphdown

    Re : chat et hydrophobie

    Luis XIV n'aimait pas l'eau non plus....
    et il lustrait aussi ses cheveux sous ça perruque

    La question qu'il faut ce poser c'est:

    Est-ce que le chat sait nager?

  6. #5
    ClaudeH

    Re : chat et hydrophobie

    bonjour..
    Le pourquoi je ne sais pas, mais il me semble que les chats ne sont pas capable d'apnée.. a vérifier.

    +++

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    JPL

    Re : chat et hydrophobie

    J'ai l'intuition que cette discussion va bientôt dériver vers des échanges du type "chat"
    Si c'est le cas elle sera rapidement fermée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #7
    morphdown

    Re : chat et hydrophobie

    Non faut pas boucler,
    je vais faire une petite enquete sur le web, et je reviens avec la réponse!
    C'est de la science !

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  11. #8
    morphdown

    Re : chat et hydrophobie


  12. #9
    ginko

    Re : chat et hydrophobie

    Une hypothèse du point de vue évolution, qui m'est venue en lisant le sujet dans la section Bio.

    Peut être est-ce un réflex de protection: si le chat reste sous la pluie, il risque de tomber malade, d'où un "conditionnement inné" (oui, je sais, c'est un peu antinomique ) du chat qui fuit l'eau parce que ses ainés qui n'aimaient pas l'eau ont mieux survécu jusqu'à leur reproduction.

    Ensuite, c'est qu'une hypothèse, mais elle est applicable à pas mal de mammifères.
    Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.

  13. #10
    JPL

    Re : chat et hydrophobie

    C'est le prototype de l'hypothèse ad hoc. Et pourquoi le même raisonnement ne s'applique-t-il pas au chien et à beaucoup d'autres animaux qui risquent tout autant de tomber malades ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    quetzal

    Re : chat et hydrophobie

    et surtout a un grand nombre d'autre félins, (jaguar tigre ocelot etc) qui ne dédaigne pas faire trempette.. les lions n'aiment pas l'eau il me semble..

    bon je sais, le post peux parraitre trivial, mais c'est un truc que j'aimerais vraiement connaitre

    est-ce que cela arapport avec la vitamine D qu'il récupère sur le poil?
    nos chat domestique sont des espèce semi-desertique ne devrait-il pas aimer l'eau dès qu'elle se présente??

    personne n'aurais une étude, une thèse, une monographie bio-chimico-psychologico-etho-behavioriste a présenter ??

  15. #12
    Skoll

    Re : chat et hydrophobie

    Citation Envoyé par morphdown Voir le message
    Luis XIV n'aimait pas l'eau non plus....
    et il lustrait aussi ses cheveux sous ça perruque

    La question qu'il faut ce poser c'est:

    Est-ce que le chat sait nager?
    En réalité, il me semble que tous les tétrapodes savent nager, sauf si c'est anatomiquement impossible. De plus, les félins sont de très bon nageurs (voir les tigres, qui chassent dans les forêts humides indiennes). Quant à Louis XIV, il était victime des préjugés de son temps sur l'eau et les "humeurs viciées" qui seraient entrées dans son corps suite à un bain.

    Plus sérieusement, les chats n'aiment pas l'eau mais ne dédaignent pas s'y jeter si la situation l'exige.

    Paradoxe:
    "Même s’ils sont friands de poissons, il est rare de voir un chat pêcheur, puisque généralement ceux-ci n’aiment guère l’eau (exception : le chat turc). On pourrait expliquer ce comportement par un attrait pour la viande de poisson qui apporte des nutriments de qualité pour les chats. Ce genre de proie étant rare mais précieux pour eux, les chats chercheraient donc à se ruer dès que possible sur les restes d’un cadavre de poisson laissé par un ours ou une loutre. Mais, en général, leurs proies les plus courantes sont de petits mammifères (rongeurs, insectivores…), des lézards, de petits oiseaux, voire des insectes."
    Extrait de l'article Chat de Wikipedia.

    Le fait que les chats soient des animaux très propres et que leur salive soit un puissant anti-bactérien pourrait expliquer cette contradiction, puisque les cours d'eau peuvent fourmiller de bactéries en tout genre.

    Affaire à suivre, donc.

  16. #13
    aquilegia

    Re : chat et hydrophobie

    Bonjour,

    je ne suis vraiment pas sûre qu'il y ait vriament une explication évolutive (sélection contre l'eau). Il faut se méfier des théories faciles pour expliquer tout et n'importe quoi, on se retrouve vite a dire que le nez humain a été sélectionné parce que nous portons des lunettes.

    Mon premier argument est qu'il y a quand même de grandes différences individuelles.
    Certains chats s'enfuient dès qu'une goutte les touche (mais ne sont-ils pas simplement surpris?), d'autres boivent au robinet sans problème, et certains sautent joyeusement dans l'eau ou sont attirés par l'eau qui gicle. Je pense aussi qu'il y a un certain facteur d'apprentissage.

    En outre, de manière très générale, que les chats n'aiment pas se baigner, ou être éclaboussés, ça ne veut pas dire qu'ils ne s'approchent jamais de l'eau au moins pour boire, ni pour pêcher si besoin (et ça, c'est par contre très courant il me semble).

    Reste qu'on ne verra malgré tout que rarement un chat entrer dans l'eau comme un chien... C'est peut-être lié aussi au fait qu'ils n'occupent pas la même niche écologique, et qu'un chat qui pêche n'a pas la même technique qu'un chien qui pêche.

    EDIT : croisement avec skoll sur cette hisoire de pêche. Je ne me base que sur deux exemples (je sais c'est peu, mais je n'ai pas de contre exemple), mais tous les chats que je connais ayant un jardin avec bassin de poisson rouge ont un jour sorti des poissons... donc sans dire que c'est une généralité, ça m'étonnerait que ce soit rare.

    PS ; il y a d'autres animaux qui "aiment" encore moins l'eau, comme le lièvre ou le lapin...
    Dernière modification par aquilegia ; 07/07/2007 à 08h49.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  17. #14
    ginko

    Re : chat et hydrophobie

    Ok, c'est une hypothèse simpliste, mais elle pourrait servir de cadre général, comme un caractère sélectionné régulièrement mais qui ne serait pas profondément inscrit dans l'instinct.
    Un peu comme la peur du vide. Certains en auront peur toute leur vie, d'autres peuvent vaincre cette peur avec un peu d'expérience.
    D'ailleurs tous les mécanismes de la peur ont été sélectionnés grâce à la protection qu'ils confèrent, non?
    Donc dès qu'il peut y avoir un avantage à vaincre cette peur, il est avantageux qu'elle disparaisse.
    Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.

  18. #15
    morphdown

    Re : chat et hydrophobie

    Agissons comme des chercheurs...

    Donc entout cas il y des chats qui aiment l'eau d'autres pas....

    Est-il possible d'établir des catégories?
    Est-ce par race?
    Par domestication? ( les chats sauvages ont-ils peur de l'eau )

  19. #16
    aquilegia

    Re : chat et hydrophobie

    Citation Envoyé par morphdown Voir le message
    Par domestication? ( les chats sauvages ont-ils peur de l'eau )
    Je ne suis pas très sûre que cela ait du sens de comparer des espèces différentes... A moins que tu ne veuilles parler des chats harets, et pas des vrais "chats sauvages" (il y a des espèces qui sont spécialisées dans la pêche).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  20. #17
    Skoll

    Re : chat et hydrophobie

    Citation Envoyé par aquilegia Voir le message
    Je ne suis pas très sûre que cela ait du sens de comparer des espèces différentes... A moins que tu ne veuilles parler des chats harets, et pas des vrais "chats sauvages" (il y a des espèces qui sont spécialisées dans la pêche).
    Les chats domestiques sont issus de chats vraisemblablement égyptiens et appartiennent à la sous-espèce Felis silvestris catus. La même espèce regroupe le chat sauvage au sens classique (présent dans les bois, en France), celui d'Afrique et celui d'Ecosse. Tous ces chats sont interféconds et forment donc une seule et même espèce.

  21. #18
    aquilegia

    Re : chat et hydrophobie

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message
    Les chats domestiques sont issus de chats vraisemblablement égyptiens et appartiennent à la sous-espèce Felis silvestris catus. La même espèce regroupe le chat sauvage au sens classique (présent dans les bois, en France), celui d'Afrique et celui d'Ecosse. Tous ces chats sont interféconds et forment donc une seule et même espèce.
    Bonjour,
    C'est ok pour la classification (chat sauvage d'afrique = chat ganté?), et il me semble qu'il y a aussi dans ce groupe les chats de Corse, Sicile et Sardaigne, qui d'ailleurs seraient si mes souvenirs sont bons, des descendants de chats domestiques harets.

    Cela dit, dans ce cas, quelle est la raison de la classification en sous espèces? Totalement arbitraire?
    Ces chats sont-ils absolument interféconds dans la nature, sans aucun isolement pré ou post reproducteur? Ou bien existe-t-il un isolement, même purement comportemental, dans la nature?

    Bon, et puis, ok pour Felis sylvestris, mais il y a d'autres espèces de chats de part le monde qui ont des modes de vie bien différents, et je pensais également à ces espèces.

    Pour en revenir à cette histoire de classification de l'attirance vers l'eau en fonction des races domestiques, proposé par Morphdown, je pense que ce genre de test serait faussé par le mode de vie des chats domestiques testés, à cause du facteur d'apprentissage. Un chat turc élevé en appartement aime-t-il l'eau si il n'a pas eu l'occasion d'en voir ailleurs que dans sa gamelle pendant des années? Je suis incapable de répnodre à cette question dans un sens ou dans l'autre... mais il faut je pense en tenir compte.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

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